Обсуждение перенесено на сайт КБП.

Эта идея бродит бродит в кругах, близких к бреветам, уже давно. В 2012 году ставить свой большой бревет нам смысла не было, а вот в 2013, в год юбилея Курской битвы - самое оно.

 То, что было актуально на момент начала обсуждения

Почему 1000/1200 - потому что мы еще не знаем, сколько получится. Бревет, естественно, будет один. Предпочтительно - 1000 км, ориентироваться будем на эту дистанцию, 1200 в крайнем случае, когда по-другому не получится проложить маршрут.
Время - первая половина августа. Ориентировочно - 9-12 августа. 1000 км за 75 часов, это фактически трое полных суток. Три выходных дня летом только в июне, поэтому привязка к праздникам не актуальна. А так мы проведем по нормальному графику серию 200-300-400-600 с мая по июль включительно, и в августе поедем 1000. Для участия надо будет брать два отгула - пятница и понедельник, а кому-то хватит и только пятницы. На согласование будет полтора года, думаю, это вполне реально.
Естественно, мероприятие будет привязано к Битве на Курской дуге. Маршрут надо будет придумать с привязкой к самой дуге.
Хардиков вот молодец, карту дуги наизусть помнит. А кто не помнит, может посмотреть здесь:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Kursk-1943-Plan-GE.svg
Старт и финиш в Курске. А вот что между ними - надо придумать. В принципе, дороги вдоль выступа есть, но не везде разведанные. Ну и логичный стык Поныри-Малоархангельск - грунтовка. Но, насколько я понимаю, в масштабах большого бревета это не страшно, и в российских условиях встречается относительно часто. Тем более, что эта грунтовка компенсируется довольно высоким качеством остального покрытия (по крайней мере, в Курской области).
Организация такого мероприятия довольно сложна, потребуется помощь.
Как минимум, нужны будут два экипажа на машинах для организации КП (а лучше три). Потребуется договариваться с местными властями о предоставлении помещений в школах/лагерях. Нужна будет тщательная разведка маршрута, с уточнением расположения магазинов и общепита. И может быть даже GPS-трек, хотя его можно искусственно сделать, не проезжая весь маршрут. Ну и работа со спонсорами, это понятно. Все это, разумеется, в идеале, чтобы провести мероприятие на пристойном (для России) уровне, чтобы не стыдно было приглашать участников из других клубов, а то и стран.
Поэтому за 2012 год мы должны решить вопрос с маршрутом - проверить неизвестные дороги, набросать основу легенды. Причем теоретически маршрут нужен будет уже к июлю - подготовить материалы для презентации маршрута во время ВОЛ, может быть даже с переводом на какой-нибудь иностранный язык :)
Я прикинул такой маршрут. Километраж указан очень примерный, чтобы можно было ориентироваться. а точный надо будет делать по спутниковым снимкам и результатам разведок.
Курск - Свобода - Щигры - Колпны - Малоархангельск - Поныри (185 км) - В. Любаж - Линец (260) - Дмитриев (295) - Рыльск (375) - Коренево - Суджа (445) - Белая (460) - Ракитное (525) - Томаровка - Белгород (580, через город) - Яковлево - Прохоровка (640) - Пристень - Мантурово (740) - Тим (765) - Кшень (825) - Щигры - Свобода - Курск. 1000 тут не получается, не хватает 25 км, но это еще откорректируется за счет более точных изменений, да и догнаться можно по городу, если что.
Заезд аж в Кшень мне не нравится, и аппендикс этот смотрится ужасно, но по Орловской области нормальных дорог нет - даже если после Малоархангельска уйти на Орел (в 2008 году дорога там была ужасна), обратно в Курскую область вернуться можно через М2/Тросна-Калиновка, и выпадет важный участок Пристень-В. Любаж, а там одна из ключевых точек Курской битвы.
По Белгородской области вариант есть через Корочу на Скородное - Прохоровка. Но там дорогу разведать сложно, да и Тонары и Камазы со щебнем на этой дороге как-то не вдохновляют. А по М2 даже велодорожка есть, тоже достопримечательность :)
Т.е. неизменным должен остаться выступ Поныри-Дмитриев-Рыльск-Суджа-Ракитное-Белгород. Потому что он собственно дуга и есть. Но это всего 580 км. Обязательны Прохоровка и Свобода, крайне желательна Пристень. А над всем остальным надо думать.

Рисовать предлагаю в http://www.gpsies.com/
Я пока сам не очень там разобрался, но в ближайшее время попробую нарисовать там что-нибудь.

Текущая версия обсуждаемого маршрута:
Старт - 6 июля

 

600ка:
Курск
Малоархангельск - 96 (или напрямую на Глазуновку, тогда примерно -10 км из километража)
Глазуновка 112
Змиевка 132
Орел 168 (до объездной)
Кромы по М2 208
Дмитровск-Орловский 259
Комаричи 287
Севск 327
Хомутовка 363
Рыльск 408
Коренево 434 спальный КП1
Суджа 471
Белая 514
Ракитное 551
Томаровка 587
Белгород-центр 615 - КП, финиш 600-ки

+ до 1000
Белгород (615)
Яковлево 30 (645)
Прохоровка 60 (675)
Пристень 96 (711)
Обоянь 140 (755) спальный КП2
Суджа 218 (833)
Льгов 275 (890)
Конышевка 300 (915)
Фатеж 360 (975)
Курск 400 (1015) по М2

Контрольные пункты
Орел (168), Севск (327), Коренево (434) спальный, Белгород (615), Пристень (711), Обоянь (755) спальный, Суджа (833), Конышевка (915)

[stargazer]

До Хомутовки пробрось, наберутся 25. трафик не большой, но бетонка.

[Xadgi]

И не просто бетонка, а очень хреновая разбитая бетонка. Ну ее нафиг. От жителей Дмитриева слыхал, что есть асфальтовые дороги между селами направлением почти параллельно этой бетонке от Дмитриева до дороги Хомутовка-Рыльск. Это будет поспокойней. А 25 км на тысяче накрутить не так сложно.

[Алекс]

Это вы какую бетонку имеете в виду? Тросна-Калиновка?

[Xadgi]

Именно ее.

Можно еще рассмотреть вариант заезда в Орел, а потом петля - на Дмитровск-Орловский - Комаричи - Дмитриев - Рыльск и т.д. Тогда и Белгород, и Орел захватываются, что важно по теме бревета. Только вот вопрос с проездом небольшого участка от Владимировки (Брянской) до Невари (Курской). Грунтовка точно есть, а вот асфальт под вопросом. Но там расстояние небольшое, меньше, чем от Понырей до Малоархангельска.
http://maps.yandex.ru/?ll=34.934069%2C52.321152&spn=0.234833%2C0.120968&z=12&l=map

[Xadgi]

Кстати, можно из Комаричей махнуть на Севск, а потом на Хомутовку и дальше на Рыльск. Небольшой участок федеральной бетонки М3, но вполне проезжаемый, мы с Олегом в прошлом году по ней ехали.
Тогда из М.Архангельска не на Поныри, а на Орел и чуток по М2 с уходом на Дмитровск-Орловский. И Дмитровск-Орловский, и Севск, и Рыльск - как раз по периметру "Дуги" получаются, на на Лехиной картинке.
И Кшень можно будет выкинуть.

[Xadgi]

Курск - Свобода - Щигры - Колпны - Малоархангельск - Поныри (185 км) - В. Любаж - Линец (260) - Дмитриев (295) - Рыльск (375) - Коренево - Суджа (445) - Белая (460) - Ракитное (525) - Томаровка - Белгород (580, через город) - Яковлево - Прохоровка (640) - Пристень - Мантурово (740) - Тим (765) - Кшень (825) - Щигры - Свобода - Курск.

В варианте с Орлом получается так:
Курск - Свобода - Щигры - Колпны - Малоархангельск - Орел - Дмитровск-Орловский - Комаричи - Севск - Хомутовка - Рыльск - Коренево - Суджа - Белая - Ракитное - Томаровка - Белгород - Яковлево - Прохоровка - Пристень - Солнцево - Мантурово - Тим - Щигры - Свобода - Курск
Сколько, интересно, км набегает?
Можно, чтоб уменьшить повтор на старте-финише сделать старт на Свобода-Поныри-(грунт)-М.Архангельск, а финиш по Тим-Щигры-Свобода.

Есть еще дорога между Дмитровск-Орловским и Железногорском. У меня на карте, по крайней мере, асфальт. Прямо в город заходит.
Но потом до съезда с нее в сторону Линца несколько километров по Тросна-Калиновка. Хотя было бы прикольно сделать КП где-нибудь в районе обзорной площадки карьера :)
Но посмотрим, нам главное дороги качественные набрать. Я попозже посчитаю.

Белгород-Яковлево-Прохоровка дорога сейчас подраскатана, но в общем в норме.
Белгород-Короча сейчас ремонт, там ахтунг полный. Короча - Ст. Оскол - идеал по 2.5 полосы в обе стороны.

В общем, что получается. Пока кусками.
1 часть. Свобода-Щигры-Колпны-Малоархангельск-Орел 215 (до пересечения с объездной)

2 часть.
45 км М2 до Кром и поворота на Дмитровск. Какая хоть там дорога? Если 3 полосы, или есть обочина, то ладно, а если две без обочины, то там нечего делать.
Дмитровск-Орловский 90
Комаричи 120
Севск 160
Хомутовка 200. 40 км бетонки.
Всего 415

3 часть.
Рыльск 45
Коренево 70
Суджа 110
Белая 150
Ракитное 185
Томаровка 220
Белгород центр 250
Всего 665

4 часть.
Яковлево 30
Прохоровка 60
Солнцево 125
Защитное 165
Охочевка 195
Свобода 235
Всего 900

Плюс старт-финиш в Курск - 50-60 км.

Если после Солнцево уйти на Мантурово-Тим-Щигры-Курск, то получится 110 до Охочевки + 40 до Курска, итого 150 вместо 110. Или если возвращаться в Свободу, то по сути те же 150.
В общем, если сделать старт/финиш в Курске, и сделать двухкратное прохождение на старте и финише участка Курск-Свобода-Охочевка-Щигры, то 1000 мы получим. С весьма небольшой погрешностью, которой можно и пренебречь.
Правда, есть одна причина, по которой я хотел сделать старт-финиш в Свободе. Там может получиться договориться насчет стартового/финишного "городка" в "Постоялом дворе". Опять же, приезжим сразу гостиница перед стартом (780 рублей на человека с завтраком, это приемлемо), душ и ресторан (да хоть сауна!) после финиша. Но может и не получиться, на данном этапе подготовки я даже не буду пытаться разговаривать на эту тему. Тем не менее, километров 40-50 где-нибудь еще неплохо было бы иметь в запасе. Но это может и на подъездах к КП добраться.

Ну и предварительно прикинуть расположение КП.
Орел, Хомутовка, Рыльск, Суджа, Ракитное, Белгород, Прохоровка, Пристень, Мантурово, Щигры.
И в идеале на всех должна быть еда, как минимум 4 должны быть пригодны для сна (школы, маты). Остальные тоже пригодны, но можно в полевых условиях - палатки, пенки, спальники.
Это вот чтобы было все более-менее прилично.

[turist 057]

Если добавить петлю Орел-Залегощь-Новосиль-Мценск-Орел, там 200 км получается.

[k_s]

половина дороги залегощь - новосиль, и новосиль - мценск редкие шпалы. узкая. наплывы и ямы на дорогах. траффика мало после залегоща, но правила соблюдаются мало. много скота и дебилов (почти родные места, там рядом.. .)
дорога от орла до кром идеальна. ее сделали в 2010м году. ее расширили, боковина нормальная... траффик сами понимаете... единственное кромская объездная все так же широкая но подубитая... за зиму качество полотна могло измениться... ездил крайний раз в октябре в тех краях...

[turist 057]

Я по этой трассе три раза в 2011 катался, Орел-Залегощь-Новосиль приличное покрытие, Новосиль-Мценск хотелось бы получше учитывая наличие 5-6 подъемов, на спусках приходилось притормаживать.

Добавить петлю до 1200, в смысле? Да вроде как пока такой задачи не стоит, 1000 нормально получается.
Кстати, 40 км дополнительных можно набрать, если ехать Рыльск-Глушково-Коренево. Напрямую 30, а через Глушково 70.

[k_s]

выскажу свою мысль более точно тогда. с точки зрения автомобилиста дорога вполне ничего. нормальное (терпимое) покрытие. особенно на колее.дорога от орла в сторону залегощи от орла средняя. сама по себе узкая. той самой полоски между колеей и обочиной по кторуй едут велосипедисты почти нету. хорошая дорога начинается от благодатного до залегощи. там и покрытие хорошая и сама по себе широкая. после залегощи основной трафик уходит на верховье. на новосиль и корсаково значительно меньше. дальше дорога станвится чудовищно узкой, разметки нету. вообще мое имхо, в новосиле лучше на ночлег без нормальных договоренностей не останавливаться. там пред новосилем село Заречье, неогда отличное село, сейчас там все или почти все скупили не то курды не то еще какие то ****. суть в том. что там по ночам не очень тихо летом... выезд из новосиля одни плывуны. не знаю где там видели нормальную дорогу, н обольше 40 км/ч на машине ехать стремно. далее дорога на мценск. дорога откровенно так себе. основной асфальт положен еще при царе горохе. приемлимая дорога становится ближе к мценску... по трассе весьма душевные спуски/подъемы...
вообще раз задумываете такое мероприятие, такого уровня и масштаба, организаторам не лишним будет задуматься о организации сопровождения на всем протяжении...

Бреветы не сопровождаются, это не велопробег. Более того, это запрещено.
Организаторы и/или собственные автомобили сопровождения могут оказывать помощь участникам только на контрольных пунктах.
Во все остальное время каждый отвечает за себя сам. Для 1000 км это 75 часов максимум.
Наша задача, как организаторов, обеспечить приемлемый с точки зрения безопасности и удобства маршрут, в рамках поставленной задачи (контур Курской дуги), и организовать поддержку на КП - максимально, сколько сможем. В идеале - по одному КП на каждые 100 км.

[Xadgi]

Бревет - это не массовый велопробег, его сопровождать не реально. Я не совсем понял, обсуждаемые выше Благодатное, Залегоще, Мценск - это на указанном маршруте разве? Не, до Мценска нам ехать совсем не резон. Мы лучше - на Глушково петлю сделаем. И народ там добрый )) Вы лучше расскажите, каково качество М2 от Орла до поворота на Дмитровск. Широка ли?

[k_s]

сори, а поворот на дмитровск это тот же что и на железногорск? там еще на развилке нормальная заправка? дорога - нормальная! там ехать можно. трафик разве что...

[k_s]

ее не так давно делали и расширяли. есть асфальтированная обочина - ехать отлично...

[Xadgi]

сори, а поворот на дмитровск это тот же что и на железногорск?

Нет, другой, ближе к Орлу - в Кромах. А на Железногорск - в Тросне.

[Yo-Ваныч]

М2 от Орла до Кромской объездной дорога неплохого качества, преимущественно по одной полосе в каждом направлении. Обочина асфальтированная от 0,3 до 1,5 метров. По Кромской объездной также, но асфальт поизносился, хотя к обочине претензий меньше. Возможно этим летом свежий асфальт накатают. Трафик - это отдельный разговор, учитывая то, что в августе самый сезон поездок в Крым, ну а то, что туда в основном едут Москва и область, где один круче другого и правил для них не существует ставит этот участок по опасности в один ряд с Воронежской трассой.

[Алекс]

А маршрут-то проходит мимо легендарных Бельдяжек. Хотя можно и не мимо.

[k_s]

ну вот...одна гостиница уже есть... может и слет мелиораторов будет к тому времени там...

[Xadgi]

А чем эти Бельдяжки знамениты?

[stargazer]

в кино там ночевали, видимо только этим, прошел по ссылке посмотрел.
не для себя стараюсь, но вот кп в центре белгорода и орла, может не надо? тут по родному курску, пока доедешь до школы картинга, проклянешь все. и скорость ниже и каждый норовит тебя прикончить. плюс усталость, можешь и сам накосячить. да по незнакомому городу, можно не сориентироваться. не надо центров, там машин больше чем на м2

[Xadgi]

Согласен и полностью поддерживаю. Вот лично мне в кустах как-то комфортнее. Может, привычней?

А вот я не согласен. Зачем их тогда вообще включать в маршрут, если собственно в город маршрут даже не заходит? Это как Лондон-Эдинбург-Лондон - Лондон видишь по дороге из аэропорта в пригород, в Эдинбург тоже не заезжает, и вообще населенку тщательно обходит. Все достопримечательности на маршруте - езда по встречке и плохая погода. А у нас и на это надеяться не приходится.
Тем более в Белгороде можно будет договориться насчет КП в помещении. Там КП должно будет работать 26 часов, и быть пригодным для сна. Да и пересекается он по двум улицам, и проезд через город легче в плане рельефа.
В Орле сложнее - заезд в центр не очевиден, да и стационарный КП там не нужен (если со старта едем в Орел сразу), достаточно какого-нибудь кафе у дороги. Но все равно объездная проходит по краю территории города.

[Xadgi]

Ну, если это где-то в центральной части Белгорода, то да, это по пути. А вот если нам предложат базу на вело-роллерной трассе на Пушкарке, что наиболее вероятно, то это на другой стороне города и навигация по городу очень сложная. Я несколько раз был там, но так и не запомнил все эти повороты лево-право. Но это все пока домыслы. Мы можем ближе к дате проведения высказать нашим возможным партнерам из Белгорода и Орла свои пожелания насчет желаемого места КП.

[Oleg_R]

- подготовить материалы для презентации маршрута во время ВОЛ, может быть даже с переводом на какой-нибудь иностранный язык :)

ближе к дате проведения

Надо уже к ВОЛ иметь какой-то план по КД-13. Что бы было что презентовать, тем более, там будут те, кому показывать.

Нуачо, все же вроде готово для предварительной презентации.
Маршрут обозначим "крупными мазками"
Курск-Свобода-Колпны-Малоархангельск-Орел-Севск-Рыльск-Суджа-Белгород-Прохоровка-Пристень-Щигры-Курск
Аж 4 области захватывает. Сроки известны - 9-12 августа 2013 года.
Нужен логотип мероприятия (что-нибудь на базе схемы дуги, с обозначенными ключевыми точками), ну и там танки-звонница-арка.
Типа такого

И, в принципе, буклетик рекламный накидать не проблема (на русском :))
Место старта обозначать не обязательно - хоть Курск, хоть Свобода, это не критично, а по меркам европейских мероприятий 25 км от города вообще не считается :)
Дороги потихоньку разведаем.
Ну а оргвопросы решать не раньше зимы-весны 2013 г.

[Xadgi]

Тока не забыть цифру поменять ))

[turist 057]

Ну и работа со спонсорами,

Сегодня разговаривал.

О как :) Ну потом расскажешь, как оно. Я пока не буду, за полтора года еще неизвестно, что поменяется.

[Xadgi]

В общем, есть желание предпрокатиться уже в этом году в формате ПВД и рамках подготовки к "Транс-России" . Пока планирую на 1- 4 июня. Уложиться в лимит времени 75 часов целью не ставлю, но буду стараться.
Маршрут такой:
Курск-Свобода-Щигры-Колпны-Малоархангельск-Орел-Севск-Рыльск-Глушково-Суджа-Белая-Белгород-Прохоровка-Пристень-Мантурово-Щигры-Курск.
По моим приблизительным прикидкам выходит 1015. Отсчет - от и до моего дома или "Бурика" (плюс 1-2 км).

 подробности маршрута здесь

1 часть. Курск-Свобода-Щигры-Колпны-Малоархангельск-Орел ~250 (до пересечения с объездной)
Курск - Щигры (87км):
- Курск – Свобода – 30 км
- Свобода – Охочевка – 40 км
- Охочевка – Щигры – 17 км
Щигры-Колпны (43км):
- 9-10км до развилки, направо
- на Коршуновка (Апухтина) – Соловьевка - Новодлинная – 12 км
- на Моховое – Колпны – 20 км
- налево на Малоархангельск
Колпны – Малоархангельск – 45 км
Малоархангельск – Орел (73км):
- Глазуновка – 17 км
- Змеевка – 18 км
- Орел (объездная , Итальянская ул - налево) – 38 км
2 часть. Орел – Хомутовка - ~210 до начала дороги на Рыльск
Орел – М2 - Кромы (поворот на Дмитровск) - 45 км
Кромы (поворот на Дмитровск) - Дмитровск-Орловский – 50 км
Дмитровск-Орловский – Комаричи – 30 км
Комаричи – Севск (до пересечения с М3) – 45 км
- Комаричи – налево – на Широкую Рощу (Прудки) – 20 км
- Широкая Роща (Прудки) – Севск (до пересечения с М3) – 25 км
Севск (М3) – Хомутовка - 37
- до пересечения с А142 – 30 км
- налево по А142 до поворота (направо) на Хомутовку – 3.5 км
- от А142 до развилки в конце Хомутовки – 3.5 км
Всего 460
3 часть. Хомутовка – Суджа – Белая – Белгород ~295 км
Хомутовка – Суджа – 150 км
- Хомутовка - Рыльск – 45 км
- Рыльск – Глушково – 30 км
- Глушково – Коренево – 35 км
- Коренево - Суджа – 40 км
Суджа – Белая – 45 км
- Суджа – Белица (поворот на Белую) – 30 км
- Белица (поворот на Белую) - Белая – 15 км
Белая – Белгород – 100 км
- Белая - Ракитное - 35 км
- Ракитное - Томаровка – 35 км
- Томаровка - Белгород (центр) – 30 км
Всего 755
4 часть. Белгород – Солнцево – 110 км
Белгород - Яковлево (поворот на Прохоровку) – 30 км
Яковлево - Прохоровка - 30 км
Прохоровка – Пристень – 30 км
- 2 Береговое – 5 км, направо
- 1 Береговое – 5 км, налево
- Пристень – 20 км
Пристень - Солнцево – 40 км
- Кировский ~ 8 км
- выезд на Обоянскую дорогу и направо ~ 8 км
- Солнцево (центр) – 25 км
Всего 865
5 часть. Солнцево – Мантурово – Щигры – Курск – 150 км
- Солнцево - Мантурово – 30 км
- Мантурово – А144 (Тим) – 30 км
- А144 (Тим) – Щигры – 30 км
- Щигры – Курск – 60 км
Всего 1015

Могу рассмотреть предложения по компании. Но ориентироваться буду только на себя и свое самочувствие.

Апну-ка я темку.
Раз в календарь поставили, надо думать, как теперь это делать.
Напоминаю, что в календаре у нас мероприятие идет как 600/1000.
Т.е. в идеале маршруты одинаковые, просто с финиша на 600 км можно продолжить, и ехать до 1000.
В не меньшем идеале, мне бы хотелось получить 600 км по маршруту Курск-Орел-Белгород, и еще 400 догнаться после Белгорода.
Но по такой схеме 400 км после Белгорода не будут вписываться в концепцию бревета "Курская дуга", это будет тупая накрутка километража куда-нибудь в сторону Кшени.
По варианту Хаджи, 600 будет в районе Суджи. Выбраться из Суджи без транспорта - вообще никак. И первый спальный КП - в Севске, т.к. до Хомутовки аж 460 км - это слишком много, как показывает практика, оптимальное расположение первого спального КП в районе 420-430 км. Второе получается в Белгороде - это упрощает задачу по его организации (и так хватит проблем с первым КП и эвакуацией из Суджи).
Лично мне не нравится ни один из возможных вариантов.

Идеи будут?

[Oleg_R]

Есть идея, но мне надо подготовиться, прежде, чем ее озвучить.

[Xadgi]

Можно пункт принятия решения сделать в Рыльске (~500). На 600 - в Курск, на 1000 - в Глушково.
А по общей концепции мне интересен только вариант, когда маршрут идет примерно по периметру КД, в который в общем-то почти идеально укладывается описанный мною выше. Думаю, что надо взять за основу именно этот маршрут, а возникающие проблемы с КП и прочие решать уже как неизбежные.

[Алекс]

мне бы хотелось получить 600 км по маршруту Курск-Орел-Белгород, и еще 400 догнаться после Белгорода.

А если сначала в Белгород, а потом в Орел?

Можно пункт принятия решения сделать в Рыльске (~500). На 600 - в Курск, на 1000 - в Глушково.

Но при таком раскладе нельзя будет зачесть пройденные 600 при непройденной 1000.
Маршрут нужно планировать так, чтобы проблемы было решать как можно проще.
Например, кому-то придется проехать по этому маршруту на машине заранее, весной - кто?

А если сначала в Белгород, а потом в Орел?

А какая разница? По маршруту Хаджи до Орла 740 км получается. Да и если что-то другое придумать, 400 км от Орла до Курска накрутить не просто.

[Xadgi]

Но при таком раскладе нельзя будет зачесть пройденные 600 при непройденной 1000.
Маршрут нужно планировать так, чтобы проблемы было решать как можно проще.

Тогда можно посмотреть вариант
... - Рыльск - Курск - Обоянь - Ивня - и на Белгород или
... - Рыльск - Дьяконово - Суджа - и т.д.
по километрам надо прикинуть.
Проще - это понятно. Но если в рамках входных условий есть проблемы (а они по любому раскладу будут), то надо их воспринимать просто как неизбежные.

Дык все равно же после определенного расстояния маршруты расходиться начнут? Или я неправильно понял?

Я о том, что маршрут до 600 км был полностью одинаковым, и на 600 км был КП, он же финиш. Тогда на 600 км у всех отсекается время, и дальше участник может продолжить до 1000 км. И даже если он 1000 не доедет, 600 будет зачтено.
Но если маршруты 600 и 1000 будут сходиться в одном месте, но отличаться по расстоянию, это не прокатит - придется на старте определяться, 600 или 1000. Так, конечно, тоже можно - но теряется преимущество гарантированного зачета хотя бы одной дистанции.

[Xadgi]

Да я это понял. Я о том, что надо глянуть, если при ... Хомутовка-Рыльск-Курск-Обоянь-Ивня- и тд в Курске будет 600, то это ваще идеально сходится с твоими резонами. Или в Дьяконово при ...Рыльск-Дьяконово-Суджа-... будет 600, тоже неплохо.

Это получается двойное прохождение Курска (или окрестностей), так что ли?

[Xadgi]

А как еще можно гарантировать нормальный финиш 600? Самый идеальный вариант - в Курске. А фактические нитки маршрутов (старт и финиш 600) будут на расстоянии 20 км друг от друга. Это только номинально получается, что через Курск проходят.

[Oleg_R]

нормальный финиш 600? Самый идеальный вариант - в Курске

Ну в Белгороде тоже можно финишировать, трансфер шмоток для иногородних мы обеспечим, чтобы они из Белгорода на поезде уехать могли, а с местными как-нибудь договоримся :)

[Xadgi]

В Белгороде 600 не получается, если ехать по Курской Дуге, 500 уже в Рыльске.

Насчет Белгорода.
Есть предварительная договоренность с "Пыж-кафе" в центре города, по поводу организации у них КП/финиша. Детали не обсуждали, понятно, т.к. их еще нет, но, думаю, проблем не будет. Александр Пыж, его владелец, известен в Белгороде своей общественной деятельностью, так что к нашим проблемам он относится с пониманием.
Уехать из Белгорода не так сложно, как из Суджи, иногородним так и вообще пофиг, могут сразу домой ехать.
600 до Белгорода сделать легко. Дуга-дугой, но вот, например, Брянскую область надо минимизировать - там дороги отвратительные.
Зато и на 600 получится "Курская дуга", и от самой дуги, как с двойным прохождением Курска, не отклоняемся.
Но тогда еще 400 км придется тупо докручивать, и спальные КП надо будет организовывать самостоятельно.

Были бы гарантии трансфера, то можно было бы и Воронеже финишировать.

[Xadgi]

Если минимизировать Брянскую область, то придется ночью ехать по М2 от Орла до Тросны и потом - по Тросна-Хомутовка с отвратительной бетонкой. Возможен вариант из Дмитриева до пересечения с дорогой Хомутовка-Рыльск, но по ней никто из нас не ездил, надо разведывать.

Уехать из Белгорода не так сложно, как из Суджи.

Да почему из Суджи сложно-то? Пять или шесть автобусных рейсов в день, таксистов, как грязи (несколько конкурирующих компаний-цены приемлимые). На случай ожидания имеются гостинично-ресторанные комплексы, с владельцами которых возможен диалог о скидках за постой марафонцев.

[Xadgi]

А в целом я бы предпочел решать задачу, вначале определившись с условиями этой задачи. И в качестве таких условий или опорных точек по приоритетам лично мне видится следующее.

Опорные точки первого порядка, самые приоритетные:
1. Максимальное приближение маршрута к периметру КД.
2. Обязательное прохождение Орла, Белгорода, Прохоровки. Очень желательно было бы и Поныри захватить, но там увы с дорогой однозначный разрыв.
3. Старт и финиш в одной точке. Думаю, что это все же Курск.
4. 1000 и 600 проходят по совпадающим маршрутам.

Опорные точки второго порядка:
1. Место удобной эвакуации после 600.
2. Качество и загруженность дорог.
3. Удобное для организаторов расположение спальных КП.
4. Не забиваться на восток, а максимально использовать дороги севера, юга и запада.

Ну и прочие менее важные аспекты - это в конце.

А если мы будем решать задачу с конца, то в итоге просто исказим саму суть. Это же не просто 1000, а тематическая.

Удобство организации тоже приоритетно. Организаторов и так нет, физически отсутствуют. Я даже за себя ничего обещать не могу.
Гарантированно я могу обещать только одно КП - в Белгороде. Поэтому и финиш 600-ки там устроить реально. Если тот же Юра в это время будет в наличии, то можно будет и с ним поговорить на тему трансфера с финиша в Курск. За это придется платить, но дешевого мероприятия никто и не обещал.

А от Понырей, может, и не отказываться? Даже на ВОЛ обещали отсутствие грунтовых участков, но был грейдер - на мой вкус, не сильно лучше.
А тут всего 10 км, практически сразу после старта. В крайнем случае, например, по дождю - 8 минут на электричке, типа паром

Получается:
Курск
Малоархангельск - 96
Глазуновка 112
Змиевка 132
Орел 168 (до объездной)
Кромы по М2 208 (кстати, что насчет придорожного питания на этом участке? Если по М2 ехать, так хоть с пользой для желудка)
Дмитровск-Орловский 259
Комаричи 287
Севск 327
Хомутовка 363
Рыльск 408
Коренево 434 спальный КП1
Суджа 471
Белая 514
Ракитное 551
Томаровка 587
Белгород-центр 615 - КП, финиш 600-ки

Этот участок надо будет проехать и записать трек (как минимум по северной части, Орловская-Брянская области), километраж посчитан очень приблизительно. Просто проехать не интересует, сразу говорю - на весь маршрут должен быть реальный, записанный трек. Можно - собранный из кусков, это уже не важно. Если мы хотим приглашать кого-нибудь из не местных, трек обязателен. Навигатор к тому времени будет :)
Но будем считать, что это - 600. Остается догнать 400. И тут проблема, если более-менее очевидными маршрутами, на Яковлево и дальше по маршруту 400-ки, то будет только 322 км, через Пристень-Тим-Щигры - вообще 260. И даже с заездом в Губкин не получается 400. Остаются только всякие некрасивые завороты в Кшень, или радиальные отъезды. Впрочем, стартовый объезд через Щигры-Колпны тоже не украшение, а на Кшень у нас легенда есть, и даже трек, по-моему, Алекс писал когда-то - все разведывать меньше.

[Oleg_R]

что насчет придорожного питания на этом участке?

В Салтыках есть мантышная. Очень хорошая всегда была.

не получается 400

А если от Прохоровки по маршруту 400, т.е. Бобровы дворы-Кривец-Мантурово-Тим-Щигры и финишный заезд в Свободу? Или ты это и имел ввиду?

на Яковлево и дальше по маршруту 400-ки, то будет только 322 км

[Xadgi]

Просто в качестве еще одного варианта. А что если из Прохоровки крутануть взад?
... Прохоровка-Пристень-Обоянь-Суджа-Льгов-Конышевка-Фатеж- (Поныри?) - Свобода-Курск
Тогда можно стартовать сразу на Щигры-Колпны-Орел, а Поныри и Свободу оставить на финиш.
Получится вся петля достаточно приближенной к базе и еще одна "КД", но меньшего радиуса. Символично...

[Oleg_R]

финишный заезд в Свободу?

Уже понял, что не получается.

крутануть взад

Получается рогалик на карте :) У соседей уже есть круассан!

[Xadgi]

А хыть бы и рогалик Зато все охватывает. И Поныри без грунтов. И 600 в Белгороде, как Леха рекомендует. И последняя 400 недалеко от цивилизации...

[Ushka]

Выбраться из Суджи без транспорта - вообще никак.

Очень спокойно и дешево уезжали с автовокзала автобусом Белая-Курск. Автобус Суджа-Курск тоже берет велосипедистов с грузом.

Да можно и назад, по мне так это не принципиально. Главное чтобы километров хватило, но там вариантов много - должно.
Вот только от грунтов уйти не получится - если сразу стартовать на Щигры-Колпны, то 600 не получится в Белгороде, надо где-то что-то срезать на 44 км, да еще плюс 15 превышения по поныровскому варианту- итого 60. А срезать вроде как и негде, у меня по картам только две дороги - или через Севск, или из Дмитровс-Орловского на Железногорск. Т.е. полностью выкидывая брянскую часть, и непонятно, куда потом из Железногорска деваться - не по Тросна-Калиновка же!

Очень спокойно и дешево уезжали с автовокзала автобусом Белая-Курск. Автобус Суджа-Курск тоже берет велосипедистов с грузом.

Финиш в Судже - вечером неизвестно во сколько. Может и ночью. Это ночевать надо будет, непонятно где.
А из Белгорода поезда летом каждые 20 минут идут, в любое время суток.
Но главное - в концепцию Белгород вписывается гораздо лучше.
Но от КП в Судже (возможно даже двойного!) мы точно не откажемся :)

[Xadgi]

Да можно и назад, по мне так это не принципиально.

На мой взгляд приобретаются такие принципиальные плюсы:
1. И первая, и вторая петля укладываются в концепцию Курской Дуги.
2. Посещаются все ключевые точки КД: Орел, Белгород, Прохоровка, Пристень (Кировский), Поныри, Свобода.
3. Удобство промежуточных КП. Возможны близкие друг к другу варианты: Коренево, Суджа, Льгов, Конышевка.
4. Близость на случай схода второй петли к базе (Курск).
5. Старт и финиш практически в одной точке. Можно будет задействовать Бурик.
6. Без грунтов.

А срезать вроде как и негде

А ты считал через Глушково или без него? Но в любом случае, как не верти, точно в 600 попасть сложно. Главное, что не меньше. А плюсы такого варианта, я считаю, покрывают этот дефект в 60 км.

Я считал без Глушково.
Нифига себе дефект - 60 км! Бревет не на 600, а на 660 км получается. Многовато для погрешности измерений :)

[Xadgi]

А если восьмеркой: из Суджи - на Обоянь-Пристень-Прохоровку-Белгород, а только потом уже в Ракитное и снова на Суджу? Не уменьшится километраж до Белгорода?

Даже увеличится. От Суджи до Прохоровки таким способом 140+ км, а до Белгорода вообще под 200 будет, итого 670+. И это если через Поныри, через Щигры еще больше.

[Xadgi]

Ну, тогда действительно лучше стартовать на Поныри с грунтом. Все равно ведь, если на финише заезжать в Поныри, то будет перебор? А что касается того, чтоб на грунтовом участке Поныри-ст.Малоархангельск надеяться на электричку, то такая вероятность близка к 0. Больно редко они ходят, чтоб из-за 8-10 км ждать полдня электричку.

[Oleg_R]

8-10 км

Электричка, она же на ст.Малоархангельск приходит, что не совсем одно и то же, что Малоархангельск, как таковой, к тому же от станции до Понырей дорога по грунтам тоже есть и емнипуется, что там меньше, чем в сам Малоархангельск. Не на много, но тем не менее. Просто нужно сразу предусмотреть вариант выхода на трассу в районе станции. И, или запрещать или разрешать, предупреждая участников об альтернативе.

[Xadgi]

Я почему и написал "ст.", что совсем не одно и то же! Между ними (станцией и городом) километров 15 как минимум. Я написал ст.Малоархангельск, т.к. это ближайший к Понырям асфальт (километров 8 вроде). А от этой станции есть асфальтированная дорога в сам Малоархангельск.

[Xadgi]

емнипуется

а это чё-чё она делает?

Тогда от Белгорода получается так:

 Предыдущий участок

Курск
Малоархангельск - 96
Глазуновка 112
Змиевка 132
Орел 168 (до объездной)
Кромы по М2 208
Дмитровск-Орловский 259
Комаричи 287
Севск 327
Хомутовка 363
Рыльск 408
Коренево 434 спальный КП1
Суджа 471
Белая 514
Ракитное 551
Томаровка 587
Белгород-центр 615 - КП, финиш 600-ки

Белгород (615)
Яковлево 30 (645)
Прохоровка 60 (675)
Пристень 96 (711)
Обоянь 140 (755) спальный КП2
Суджа 218 (833)
Льгов 275 (890)
Конышевка 300 (915)
Фатеж 360 (975)
Курск 400 (1015) по М2

Про то, что ст. Малоархангельск и сам город - разное, это я забыл. Тогда электричка не вариант, остается чистый грунт Поныри-Малоархангельск (не станция :)).
Причем если ехать не на Малоархангельск, а сразу на Глазуновку (как на КД ехали), то можно и лишние 15 км убрать. Вот только дорога там совсем не очевидна, насколько я помню.

[Oleg_R]

Ага, счас старую тему читаю и вспомнил, что там еще можно на асфальт в сторону Глазуновки выскочить. Но это для гурманов любителей по грунту поездить.

[Xadgi]

Дорога очевидна, но не всегда проходима, к сожалению.
Кстати, если все равно в грунты влазить, то лучше сразу на Глазуновку без Малоархангельска. Там грунтовый участок даже покороче, как мне кажется, и километров 15-20 убираем.

[Oleg_R]

а это чё-чё она делает?

(ЕслиМнеНеИзменяетПамять)уется

[Xadgi]

(ЕслиМнеНеИзменяетПамять)ться

охренеть! предупреждать надо!

[Oleg_R]

Да это старое. Все знают! © :)

[Oleg_R]

дорога там совсем не очевидна

Один там сложный момент - от станции найти правильное направление к асфальту "на Глазуновку". И трека нет.

Хорош трепаться не по делу :)

Маршрут оставляем? А то мне все это дело еще отрисовывать и регистрировать надо.
Ну и КП примерно прикинуть.
Орел (168), Севск (327), Коренево (434) спальный, Белгород (615), Пристень (711), Обоянь (755) спальный, Суджа (833), Конышевка (915), чтобы минимизировать их количество.
Соответственно, одной машиной мы легко закроем два спальных КП, между ними всего около 100 км, пробега машины всего около 300 км. В Белгороде КП, возможно, и без нашего участия работать сможет.

Насчет трека - в мае готовьтесь кто-нибудь с машиной, поедем. Надо трек писать, в Коренево поговорить насчет школы, в Обояни гостиница Изоплит на маршруте прямо, можно будет поговорить, чтобы один номер снять для сна и душа.

Алекс, сейчас ты у нас главный по трекам - проверь пожалуйста, какие участки этого маршрута у тебя есть.

[Oleg_R]

В Белгороде КП, возможно, и без нашего участия работать сможет.

Хотя бы одного человека от нас заслать, думаю, необходимо.

Да легко, вот только кого и как?
Хотя мне, конечно, хотя бы из вежливости надо Пыжа навестить, да.
Но это будем уже ближе к событию решать. Я сейчас даже за себя ничего сказать не могу.

[Yo-Ваныч]

От Понырей до Глазуновки на шоссерах, да еще если дождик капнет -это жесть. По Орловской объездной, где нет асфальтированной обочины, а затем по М-2 до поворота на Железногорск вообще убийственно. Не забывайте, что летом на юг москвичи едут, а это реально опасно. Очень опасно!

У тебя есть другие варианты?
У меня альтернатива - не проводить 1000.
И не до Железногорска, ближе

[Алекс]

Возможен вариант из Дмитриева до пересечения с дорогой Хомутовка-Рыльск, но по ней никто из нас не ездил, надо разведывать.

Я там ездил, 3 года назад было около 10 км подразбитой бетонки. Будем и этот вариант прорабатывать, или дуга кривовата получается?

на весь маршрут должен быть реальный, записанный трек.

Главное легенда, трек отрисовать не проблема. Но проезжать все равно надо.

[Xadgi]

Один там сложный момент - от станции найти правильное направление к асфальту "на Глазуновку"

Не, ни фига там сложного нет: едешь все время слева от железки, проезжаешь ст.Малоархангельск, потом дорога немного отклоняется от железки влево в поле и утыкается в асфальт. А там по асфальту вправо через переезд и ты в Глазуновке.

[turist 057]

Какой участок дороги по Орловской области разведать, и какой прописать.

Какой участок дороги по Орловской области разведать, и какой прописать.

Малоархангельск-Орел
Объездная Орла, и/или вариант проезда через город, если объездная слишком плоха.
Трек М2 найти, я так думаю, не проблема, но если что - Орел-Кромы (поворот на Дмитровск-Орловский)
Кромы - Дмитровск-Орловский - граница с Брянской областью
Не срочно абсолютно, просто если будешь там - запиши трек, ну и приметы проезда, как в легендах обычно пишем.

[Xadgi]

От Понырей до Глазуновки на шоссерах, да еще если дождик капнет -это жесть.

Три раза ездил по этому участку и только самый первый раз в июле 2007-го, когда с Юлей разведывали маршрут КД, попали на такой гладкий и прикатанный грунт, что асфальт в Глазуновке показался грейдером по сравнению с ним. А уже в августе того же года продирались через грязь. А в 2008 утонули в пыли. Такая непредсказуемая дорога!

Такая непредсказуемая дорога!

Будет изюминкой

А так - да ничего особо страшного на маршруте не вижу. Может, потому, что не знаю.
М2 от Орла до Кром, тут же писали - нормальный асфальт, с обочиной. Да, трафик. Но если дорога не хуже, чем у нас до Фатежа, можно потерпеть.
М2 Белгород-Яковлево - вообще не вопрос, есть даже велодорожка :)
Ну и Фатеж-Курск - известно что, нормально.
Вот только орловская объездная смущает, но там а) немного, б) если б еще и КП в Орле организовать, то ее и объехать через город не грех.

[Xadgi]

Тогда мож в Малоархангельск и не ехать? А сразу на Глазуновку? Грунтов столько же или даже меньше, а срезаем порядком.

Вот здесь один орловский путешественник описывает дорогу из Орла в Курск, минуя М2. Собственно, описывает практически кусок маршрута КД-08. Ну и резюме одного нашего известного эксперта

3. От Змиевки до Глазуновки обычной трассой без выгибонов.
4. В Глазуновке перед ж/д переездом налево в сторону истока Оки.
5. Километров 15 хорошей новой трассы без автомобилей вдоль железки через Кривые Верхи до Ильинского. За Ильинским после ж/д перееззда хорошая дорога кончается и вскоре резко сворачивает направо - на Архангельское. В этом месте (на повороте) съезжаем налево - на САМУЮ ЛЕВУЮ грунтовку и пилим по ней почти до станции Малоархангельск.
6. Станцию оставляем левее, поворачиваем направо, не переезжая ж/д, грунтовкой огибаем березовую рощу, затем вдоль железки рядом с лесополосой идет накатанная грунтовая дорога (справа поле с горохом и пасущимися аборигенами).
В этой торжественной обстановке въезжаем в Курскую область.
7. Некоторое время пилим по грунтовке, пока она, хвала Создателю, не соединяется с православным асфальтом недалеко от Понырей. Подъехав к Понырям, поворачиваем налево, ибо основная трасса старается их обогнуть. В Понырях упираемся в железку, поворачиваем направо и шуруем через все достопримечательности по закрытому для автотранспорта центру. Осмотрев вечный огонь, музей с пушками и все прочее, продолжаем движение до поворота на Курск (налево).

Да можно и не ехать, только грунтовку ту я совсем не представляю. И пересчитать километраж не могу без трека этого участка, разве что примерно, вдоль железки - срезка получается 7 км. А грунта что так, что так - примерно 10 км.

[Yo-Ваныч]

И не до Железногорска, ближе

Ну да, пардон, до Кром это вдвое меньше, но Орловскую объездную надо бы обойти, а то могут быть потери. Может там есть какая другая дорога на Знаменку окольными путями?

[Xadgi]

Нашел-таки первоисточник: viewtopic.php?f=23&t=412&p=3294#p3294
Там я написал, что общая длина грунтовки - 12 км. Значит так и есть. Это от переезда за Понырями до выезда на асфальт в районе переезда в Ильинском (там я ошибочно написал ст.Малоархангельск). А до ст.Малоархангельск от Понырей 8 км грунта, а не вся грунтовка.
Короче, надо будет как-то летом прокатиться по грунтовке от Понырей до г.Малоархангельск. Вот этого куска я совсем не знаю. Или кто-то из наших ездил по этому участку?

[Yo-Ваныч]

Вот здесь один орловский путешественник описывает дорогу из Орла в Курск

Так мы с Серегой весной и ехали по следам прежней КД.viewtopic.php?f=2&t=4022

Может там есть какая другая дорога на Знаменку окольными путями?

Ну, через город, вестимо. С точки зрения туризма так даже и интереснее :)

Короче, надо будет как-то летом прокатиться по грунтовке от Понырей до г.Малоархангельск. Вот этого куска я совсем не знаю. Или кто-то из наших ездил по этому участку?

Ездил Серега. Только я его отчета найти не могу.

[Алекс]

По-моему, неплохое попадание:

[Xadgi]

Это как раз без Малоархангельска.

[Oleg_R]

неплохое попадание

Даже очень! :)
Саш, напиши, какие участки отрисовывал, а какие из реально проеханных собрал.
Хотя и так понятно, в принципе, что ехать для трека надо Поныри-Рыльск.

[Алекс]

Пока набросал все вручную по OSM, все дороги в общем-то очевидны. Ну может быть грунтовка из Понырей немного гуляет из стороны в сторону) Понятно, что возможны корректировки проезда через Белгород, Орел, старта/финиша. Желательно в сторону уменьшения, хотя особо некуда.

[Oleg_R]

Ну что, я за крайний вариант маршрута.

По-моему, маршрут гениален. Независимо от деталей.

[stargazer]

Может там есть какая другая дорога на Знаменку окольными путями?

Ну, через город, вестимо. С точки зрения туризма так даже и интереснее :)

Короче, надо будет как-то летом прокатиться по грунтовке от Понырей до г.Малоархангельск. Вот этого куска я совсем не знаю. Или кто-то из наших ездил по этому участку?

Ездил Серега. Только я его отчета найти не могу.

http://stargazer2012.narod.ru/pohodi_2011/pvd_v_orlovskuyu_oblast/
а на велокурске я его кудато то ли в покатушки записал, то ли хрен знает куда, сам не помню.

[turist 057]

Посмотрел дорогу, участок заезда с Р119 на М2 и 10км трассы М2, ехать можно, но 5-7 км нет тех. полосы и присутствуют небольшие наплывы асфальта

для легенды " перед мостом поворот на право (указатель Москва-Белгород) через 150-200 метров выезд на М2(Орловская окружная)налево на мост, с права будет кафе " Аккерман" и АЗС, по главной 15км (окончание окружной)

не могу видео файл загрузить.

[Oleg_R]

не могу видео файл загрузить.

С ютуба? Ссылку давай. Или на ютуб?

[Xadgi]

А я так и не понял про Малоархангельск. В описании и треке - разные маршруты в этом месте.

[turist 057]

не могу видео файл загрузить.

С ютуба? Ссылку давай. Или на ютуб?

Да хотел сразу на сайт, пришлось на ютубе регистрироваться
[youtube]GIhuot_PBmQ[/youtube]

[Oleg_R]

На телефон писал?
Я малость поправил ссылку твою.

[turist 057]

В Canon 50D функции видео нет.

В описании и треке - разные маршруты в этом месте.

Там, в шапке, информация обновляется не в реальном времени.
Я тоже не против ехать сразу на Глазуновку. И на регистрацию тогда отправляю такой вариант, если других предложений нет.
Но окончательное решение будем принимать уже после разведок. А то мало ли, что там на следующий год будет - может, грунтовку на Глазуновку распашут вообще.

[Oleg_R]

Не, не распашут. Такие дороги, даже если распахивают, сразу по-новой накатывают.

Пока межсезонье, самое время для трепа :)

Данному мероприятию нужен логотип. Даже не просто логотип, а что-то типа афиши.
Типа такого


Весь мой "творческий потенциал", и без того не того, ушел на клубную форму.
Ну ваще идей нет.
Нарисуйте хоть чего-нибудь, а? Ну или хотя бы придумайте схематически, я отрисую потом нормально.
Кому надо, Photoshop CS2 (или Illustrator CS2, кому что больше понравится) Adobe раздает бесплатно, руссификаторов к ним в интернетах полно.
http://www.adobe.com/downloads/cs2_downloads/index.html

[Xadgi]

Дык было же у тебя где-то стилизованное изображение самой дуги на карте на этапе начала обсуждения. Сейчас че-то не нашел. Вмазать туда че-нить из велосимволики и название: "Курская дуга" (КБП-тур), например. Изображение КД на карте - это уже сам по себе брэнд и логотип.

Вот оно, нашел

бревет-битва? ужас то какойЁ!)) мож обойтись без "битвы"? или уж как нибудь типа "по местам боев на курской дуге"?

Да хрен знает. Просто "Курская Дуга" у нас уже используется, хотелось как-то по-другому назвать.
Хотя можно и "Курская Дуга", это особого значения не имеет. Может, у нас фантазии нет :)

[Xadgi]

Поныри бы добавить. Ключевой пункт все-таки. А под словом "Бревет" - слово "(веломарафон)" для непосвященных. Можно даже по-русски - наверх. И велосипедистика какого-нить в уголок схематичного. Хотя бы с символики АСР содрать.
А так все чудно.
А! И там где легенда карты справа вверху добавить полосочку и "маршрут марафона" Прикольно будет.

для непосвященных

Непосвященных у нас на бревете не будет, все, кто увидят афишу - в курсе.
А всякие спорткомитеты/федерации и прочие левые товарищи строем идут лесом.
Это "концептуальный" вариант, общий смысл - маршрут на фоне схемы битвы. Если устраивает - детали доработаю.
Поныри выпали по непонятной мне причине, символика какая-нибудь добавится, как минимум, ACP и КБП.
В легенду еще хотел отметки КП добавить
Какие идеи еще будут - пишите, попробую учесть.

[Xadgi]

А всякие спорткомитеты/федерации и прочие левые товарищи строем идут лесом.

Да пусть идут, я не о них. Я афишу представляю не только как объявление, но и как в каком-то смысле рекламную листовку: это мы, мы есть и т.п. А так человек увидит и - никаких с велосипедом ассоциаций, если не в курсе. Не думаю, что слово "веломарафон" так уж принципиально помешает.

[Oleg_R]

А что если добавить полуфоном рядом с Курском изображение арки, у Прохоровки - звонницу. Ну и памятники Рокоссовскому, Ватутину, Коневу, Жукову, соответственно командуемым ими фронтам, Жукова посредине.
А возле Орла и Белгорода написать или картинку привесить "Город первого салюта"

p.s. Как-то пёстро выходит

но и как в каком-то смысле рекламную листовку: это мы, мы есть и т.п.

Я афишу собираюсь показывать только тем, кто знает, что такое "бревет". Если у вас есть знакомые, которые до сих пор этого не знают, то это не моя проблема, а ваша недоработка
Слово "веломарафонский" присутствует в логотипе Клуба. За неимением лучшего, логотипом считаю текстовую композицию с клубной майки, только на русском языке.

p.s. Как-то пёстро выходит

Ага. И князя Игоря с Александром Невским, чтобы уж совсем всех вспомнить, и никого не обидеть.
Получится эпическое панно - "Бородинская панорама" нервно курит.

[Xadgi]

Я афишу собираюсь показывать только тем, кто знает, что такое "бревет".

А я бы показал и другим, не вдаваясь в долгие объяснения - почему "бревет" и что такое "бревет". Или афишу по положению можешь показывать только ты? Ну, в таком случае массовка для кворума единственно правильного мнения на этом обсуждении вполне обойдется и без меня

Знаешь что? Думаю, что проведение твоего бревета, вполне обойдется и без меня.

[Yo-Ваныч]

Я тоже за присутствие слова "веломарафон". Каким бы лесом непосвященные не ходили, но популяризировать просвещать заинтересовавшихся надо, дабы не иссякли наши ряды. Листовку предлагаю использовать для обозначения в местах расположения КП и под стекло в машинах поддержки.
ПС. Полагаю два предыдущих поста можно было бы для пользы дела удалить.

[Oleg_R]

Отлично, чё.

А я бы показал

А смысл?
Не хочу, что бы моё мнение выглядело предвзято, но обычно, критиковать и обижаться потом, что твои "предложения" не принимают, проще, чем что-то сделать самому.
При всём моём уважении.

[dubtar]

Скучно все это, товарищи, и прискорбно. Где феерия оскорблений и переходов на личности? Ну не вышло с внешними раздражителям, так и внутри стаи что, не справимся? Межсезонье алтернативным под хвост?
Со своей стороны, дабы заранее ответить на справедливое замечание "критикуешь— предлагай", и дабы не заподозрили в неуважении к истории, могу сказать: "Ходов — сука!"

мужики, не ругайтесь, мы равняемся на вас
http://www.azovbike.com.ua/forum/viewtopic.php?p=46235#p46235

[Oleg_R]

Обсуждение перенесено на сайт КБП.