Задумайтесь, люди!

деньги плати за использование изображений в рекламных целях!!!

[aNYKeyff]

Денис, молодцом!

Будут возмущаться - выложим интим фото! :)

деньги плати за использование изображений в рекламных целях!!!

Все фотографии взяты из открытых источников.

Но если хочешь, могу подсказать хороший способ получать
дополнительно 5-10 тысяч рублей в год. Бросай курить!

[Это, конечно, шутка. Пользу для здоровья не выразить накакими деньгами ]

Со спритным тоже самое.

Детские отмазки : http://www.youtube.com/watch?v=qenpsE978lc

Любителям пососать пивос:

Даешь пропаганду ЗОЖ))))

[youtube]1PgfvcugBvk[/youtube]

[youtube]asnUxKaLfII[/youtube]

[youtube]0HgvJu0ls4E[/youtube]

[youtube]-pOKmyHQluc[/youtube]

Не ну пиво то тут причем! Тема про курение вообще-то!!!

Не ну пиво то тут причем!

Абсолютно та же самая отрава и такая же вредная привычка.
Этой мочой намеренно спаивают и отупляют молодежь . Любой алкоголизм начинается с "расслабиться вечерком под пивос", и в дальнейшем ведет к пристрастию к более крепким напиткам.
Собственно не только пиво, но и любое другое слабоалкогольное дерьмо:



На спортивно-ориентированном ресурсе можно и нужно пропагандировать ЗОЖ.
Курение, алкоголь, психотропные вещества имеют под собой общую основу - это психологическая зависимость. Мало кто знает, что по большей части психологическая, а не физическая зависимость не дает избавиться от вредной привычки.

Как мне один чел доказывал, что курит иногда траву и у него нет зависимости никакой, любит пробовать разные психоделики. Я у него спросил "и как много ты перепробовал?", отвечает "оо, очень много, надо вот еще то-то и то-то попробовать". Человек даже не осознает что это зависимость и есть, и использует обычные отговорки(как там вверху кидали ссылку).

Любой алкоголизм начинается с "расслабиться вечерком под пивос", и в дальнейшем ведет к пристрастию к более крепким напиткам.

Правильно! Мы тоже начинали с покатушек по выходным аж до Курасово вообще даже без воды.
Потом как-то незаметно за текилой за 150 км, а теперь по 400 накатываем за бутылкой пива
Скоро 1200 поедем ради винищща по 3 евро

[aNYKeyff]

Реакция пиявки на попадание в воду из под кальяна.

http://www.youtube.com/watch?v=RFbDml-ByZg&feature=player_detailpage#t=6s

О так называемом "культурном употреблении":

[youtube]Q0Qhj5DpJeg[/youtube]

На Велодне 2011 видел курящую велосипедистку.
Прошу прощения, если она читает это сообщение, но зрелище отвратительное.
Ладно, была бы страшненькая
Но красивая девушка на красивом велосипеде - и с сигаретой в зубах

Будем надеяться на Игоря - он обещал сделать ей

строгий выговор с занесением в личное тело))

Может, после этого одумается?

Полезное видео для тех, у кого не получается бросить курить:

[youtube]5OcUC3ercNg[/youtube]

[uri_britva]

Любой алкоголизм начинается с "расслабиться вечерком под пивос", и в дальнейшем ведет к пристрастию к более крепким напиткам.

вооо..мы как-то этот промежуточный этап миновали..сразу перешли. Значит, не алкоголизм

По поводу алкоголизма, вот что входит в 1 стадию:

Первая стадия алкоголизма.

Длительность от 1 года до 5 лет.



На данной стадии заболевания у больного появляется синдром психической зависимости: постоянные мысли о спиртном, подъем настроения в предвкушении выпивки, чувство неудовлетворенности в трезвом состоянии. Патологическое влечение к алкоголю проявляется в ситуационно обусловленной форме. «Тяга» к спиртным напиткам возникает в ситуациях, связанных с возможностью выпить: семейные события, профессиональные праздники…



Появляется синдром измененной реактивности в виде растущей толерантности. Возрастает переносимость спиртного, появляется способность ежедневного приема высоких доз, исчезает рвота при передозировке алкоголя, появляются палимпсесты (забывание отдельных эпизодов периода опьянения). При легком алкогольном опьянении психические функции ускоряются, но некоторые из них - с утратой качества.



Снижается количественный контроль у больного, утрачивается чувство меры. Вслед за начальными дозами спиртных напитков и появлением легкого опьянения возникает желание продолжить выпивку. Больной пьет до среднего или тяжелого опьянения.



Остальные симптомы алкоголизма на первой его стадии еще не успевают сформироваться. Физическая зависимость от алкоголя отсутствует, последствия алкоголизации могут ограничиваться астеническими проявлениями и неврологическими дисфункциями.

Вот! Главное - оставаться на первой стадии не превращать удовольствие в профессию

Алкогольное опьянение в рисунках

kungaroo 5+ !

[uri_britva]

Первая стадия алкоголизма.

Длительность от 1 года до 5 лет.



На данной стадии заболевания у больного появляется синдром психической зависимости: постоянные мысли о спиртном, подъем настроения в предвкушении выпивки, чувство неудовлетворенности в трезвом состоянии. Патологическое влечение к алкоголю проявляется в ситуационно обусловленной форме. «Тяга» к спиртным напиткам возникает в ситуациях, связанных с возможностью выпить: семейные события, профессиональные праздники…

итить же мать!!! вот оно -то как.. "а мужики -то не знают!" (с) надо пойти, рассказать...[уходит к мужикам ]

Нет, правда, эта показная ненависть к алкоголю и скрытая реклама табакокурения (в виде увода тем от курения в сторону пива, картинок всяких удивительных) наводит на подозрения
Я прямо даже не знаю, что же именно ты куришь

вообще это личное дело каждого, но я просто не понимаю людей которые гробят здоровье да еще и деньги за это платят)

Я прямо даже не знаю, что же именно ты куришь

У меня еще вконтакте почеркушки с нового года завалялись)

почеркушки

А я сначала "полчекушки" прочитал.
Еще подумал о стадии алкоголизма, на которой с полчекушки полгода колбаситься можно :)

Ассоциации с полчекушки это не хорошо)

Блин, забыл еще парочку:

http://cs11405.vkontakte.ru/u9078206/l_cef9c43b.png
(тут с матом)

Я прямо даже не знаю, что же именно ты куришь

У меня еще вконтакте почеркушки с нового года завалялись)

интереснее всего воспринимается, если рассматривать как 2 кадра одного комикса (=

еще откопал

Качу неспешно по тротуару.
Навстречу - мадама лет 30-и, с некоторым количеством алко-промилле в крови.
- Молодой человек, сигаретки не найдётся?
- Не курю.
- От блин... Спортсмен!?
Выражение, с которым была произнесена последняя фраза, нужно было слышать.
В нем смешались тоска, разочарование, и даже упрёк.
Хотелось сказать ей: "Ну извините, так получилось."

Ещё из наблюдашек.
Заметил, что когда гуляю с плеером, стреляльщики сигарет пристают чаще.
Не знаю, с чем это связано. То ли вид человека с наушниками у них ассоциируется
с образом курильщика, то ли им нравится задавать вопрос жестом, поднося пальцы к губам.

Не знаю, с чем это связано.

Потому что с плеером больше похоже на ровного пацанчика с техноря.))

Выражение, с которым была произнесена последняя фраза, нужно было слышать.
В нем смешались тоска, разочарование, и даже упрёк.
Хотелось сказать ей: "Ну извините, так получилось."

В России именно упрек. Много раз мне на отказ пить тут люди с уже подразвязавшимися языками выдавали суть этого упрека "ты что, думаешь ты лучше других?!"="ты меня уважаешь?" (ну или в более дружелюбной компании будут считать либо хронически больной либо хронически же беременной). А это неприятно слышать в сотый раз. Я ничего не думаю, просто не хочу и не буду. Но сколько сил надо чтобы противостоять 99, (9)% социума в РФ (и как мало людей из тех немногих, которые не хотели бы пить, но не находят в себе этих сил, и пьют socially чтобы "не выделяться") этого вы никогда не узнаете, если не попробуете в течение хотя бы года продержаться без алко вообще: даже ваши родные вас не поймут ("ну можно же в честь ...<вставить нужное>", или что хуже "ты ЧТО даже дедушку не помянешь?!" и т.п.).

С курением еще хуже, если алкоголь никто в горло насильно не зальет, то мест где не курят практически нет (для сравнения в США мест где курят не найти, если не знать) и получается, что даже если хочешь с кем-то пообщаться, то приходится идти на компромисс со своим здоровьем и терпеть дым - условное разделение на курящую и "некурящую" половины в разных заведениях не разделенных ничем не считается.

Я к тому, что сначала надо менять менталитет вокруг: 1. если хватит сил существующий - надо изменить менталитет всех близких людей, 2. если чуть меньше - переместить себя в более комфортный менталитет, 3. если еще меньше - смириться. В отношении первого варианта я уже признала свое поражение

даже ваши родные вас не поймут:

Ну здесь Вы явно погорячились Я уверен что все будет наоборот, они поддержат и одобрят Ваш выбор. Либо просто скажут: "Молодец"

[cansler]

Я не пью в целом, но раз в квартал могу выпить бутылку пива (у меня хобби просто - попробовать очередную дорогущую иностранную хрень, понять, что дерьмо и на три месяца успокоиться ). Однако пить в компаниях отказываюсь из принципа. Причем, на 50% - это то, что я не пью, а на 50% "а вот х.. вам, не дождетесь!" (прошу прощения за лексику). Чисто, опять же, из спортивного интереса. Сейчас все знакомые привыкли и ко мне больше вопросов совершенно не возникает

и как мало людей из тех немногих, которые не хотели бы пить, но не находят в себе этих сил, и пьют socially чтобы "не выделяться"

Бывает еще и наоборот)). Встречаются, редко правда, слоупоки, которые раньше делали вид что сознательные личности, думая об имидже наверно, типа не-не-не : алкоголь не, дым не. А потом находя бухающую компанию, полностью раскрывают свои алкоголические способности, прям высвобождение личности какое-то)))))))). И выясняется что никаких принципов и убеждений за показушным ЗОЖ не стояло.

даже ваши родные вас не поймут:

Ну здесь Вы явно погорячились Я уверен что все будет наоборот, они поддержат и одобрят Ваш выбор. Либо просто скажут: "Молодец"

Кстати да, у моих например идет положительная тенденция. Пример трезвости надо побрутальнее давать)))))))

даже ваши родные вас не поймут:

Ну здесь Вы явно погорячились Я уверен что все будет наоборот, они поддержат и одобрят Ваш выбор. Либо просто скажут: "Молодец"

До того как я жила в США именно родные больше всего по праздникам доставали (по сути кто нас может вообще достать кроме близких людей? чужие? да плевать на чужих с высокой колокольни, а вот своих, родных не хочется "обижать", хотя не знаю что тут обидного...), теперь когда мозг мой "насквозь проел гнилой червь запада" - махнули рукой, типа "не наш человек"...

Бывает еще и наоборот)). Встречаются, редко правда, слоупоки, которые раньше делали вид что сознательные личности, думая об имидже наверно, типа не-не-не : алкоголь не, дым не. А потом находя бухающую компанию, полностью раскрывают свои алкоголические способности, прям высвобождение личности какое-то)))))))). И выясняется что никаких принципов и убеждений за показушным ЗОЖ не стояло.

Ну тут двояко: может человек все же "прогнулся", найдя людей которые ему нравятся и решил жить в согласии с этим окружением. Страх одиночества - великая сила, из-за этого страха люди создают ненужные семьи, рожают ненужных детей, дружат с плохими по сути ненужными им людьми (духовно, и нужными социально), потому что выхода для себя другого не видят и выбора нет, а еще чаще и не задумываются что можно по-другому. Ведь жить "по-программе" легче, защищеннее, все понятно и расписано - вот она широкая дорога называемая "простое человеческое счастье" - прими ее и все будет легко, а вот маленькая тернистая тропинка ведущая неизвестно куда, может к обрыву, кто знает, которая называется "твое личное счастье", но чтобы ее выбрать ты должен оглянуться и понять, что кроме накатанной дороги есть варианты...
Есть и показуха, полагаю, хотя я не сталкивалась... Видимо потому что меня можно только порадовать сим фактом, а цель, как я понимаю, не радовать, а эпатировать.

Я не пью в целом, но раз в квартал могу выпить бутылку пива (у меня хобби просто - попробовать очередную дорогущую иностранную хрень, понять, что дерьмо и на три месяца успокоиться ). Однако пить в компаниях отказываюсь из принципа. Причем, на 50% - это то, что я не пью, а на 50% "а вот х.. вам, не дождетесь!" (прошу прощения за лексику). Чисто, опять же, из спортивного интереса. Сейчас все знакомые привыкли и ко мне больше вопросов совершенно не возникает

И что "даже дедушку не помянешь?", "ничего святого для тебя в жизни нет, он для тебя столько сделал...", "красное вино (кагор) для крови хорошо, его даже врачи советуют", "ну ты же можешь раз в полгода выпить, так тут человек умер, понимаешь, его больше никогда с нами не будет. НИКОГДА!", "ты - бездушный монстр, а не человек!" etc. Как? Выпьешь на поминках?

Как? Выпьешь на поминках?

Нужно предъявлять контр-аргументы и атаковать подобные убеждения)). Если молча выслушивать - конечно позиция вообще стрёмно выглядит)) останется тока выпить.

[dubtar]

Если проблема в поминках - есть реальная отмаза: "Церковь не одобряет". И имеется в виду наша родная "православная". И она реально не одобряет пьянки на поминках. И тут не важны твои отношения с церковью, оппоненты, убеждающие пить, в 99.9% случаев к церкви относятся опасливо и проглотят.

Если проблема в поминках - есть реальная отмаза: "Церковь не одобряет". И имеется в виду наша родная "православная". И она реально не одобряет пьянки на поминках. И тут не важны твои отношения с церковью, оппоненты, убеждающие пить, в 99.9% случаев к церкви относятся опасливо и проглотят.

Да у меня проблемы нет уже. Я просто вопрос задала - интересно как другие люди в таких ситуациях поступают.
Я до определенного возраста (пока не было достаточно сил противостоять и в голове жил ложный стереотип, что надо уважать старших просто на основании их возраста без поправки на коэффициент догмоориентированности) действовала "тихой сапой" - отказывалась, если настаивали/уговаривали - никогда не спорила, налили - стоит, меньше проблем. Теперь же детеныш вырос, окреп и любая попытка надавить любым способом (интеллектуально, морально и даже физически) будет не моей проблемой, а проблемой пытающегося; да и не провоцирую ситуаций просто - живу отдельно и не пересекаюсь с кем могут быть проблемы. Гармония с миром достижима разными путями, вот и интересно узнать о тактике остальных коль скоро таковые обнаружились

[uri_britva]

Гармония с миром достижима разными путями, вот и интересно узнать о тактике остальных коль скоро таковые обнаружились

ой, если основной контингент сего форума начнет постить, как он достигает гармонии с миром, то тему придется срочно переименовать . Так, для общего развития, может не читал кто: http://www.mashina-vremeni.com/znogl.htm лично я считаю щедевром в данной области.

ой, если основной контингент сего форума начнет постить, как он достигает гармонии с миром, то тему придется срочно переименовать . Так, для общего развития, может не читал кто: http://www.mashina-vremeni.com/znogl.htm лично я считаю щедевром в данной области.

Курение, наркота и бухло - это не гармония с миром. Когда курильщик при никотиновой ломке, с красными глазами бегает по киоскам за новой пачкой - это на цирк больше похоже. Тоже самое и с поилом.

Любые попытки улучшить свое состояние/самочувствие за счет веществ изменяющих сознание - иллюзия и идиотизм.
Организм моментально подсаживается на этот способ, и в следующий раз, когда возникнет такая же потребность, захочет решать проблему именно этим "испытанным средством".
В ситуациях с большой эмоциональной нагрузкой увеличивается желание, и интенсивность поглощения этих веществ возрастает, чтобы заглушить мысли. Бухари нажираются в стельку, курильщики дымят как паровозы, выкуривая по несколько пачек.
Если человек приучает себя "отдыхать вечерком под пивас", то потом он уже не мыслит хорошего отдыха без алкоголя. Кстати не раз слышал бред про "какой отдых может быть без спиртного!?!??!?" (то есть чел уже подсел по тупости).

Специфика моей работы такова, что 80% сотрудников - мужчины.
Статистика, и как правильно было отмечено выше, менталитет таковы,
что 80% мужчин - курят. Курение в туалете у нас официально запрещено,
но это никого не останавливает. Дымит мой непосредственный руководитель,
дымит начальник отдела. Соответственно, искать у них поддержки бесполезно.
Большое начальство тоже по большей части дымит, могу дойти и до него,
но добиться запрета курения (теоретически) - значит стать
крысой для моего руководства, а также других курящих сотрудников,
а я этого не хочу. Приходится терпеть и тоже курить (пассивно).

для сравнения в США мест где курят не найти, если не знать

Слышал, что в США есть система поощрения некурящих работников, и прежде всего
работодатель заинтересован в этом, потому как курение - это не только производительность
труда, но и хронические заболевания и связанные с ними огромные расходы на больничные в будущем.

Слышал, что в США есть система поощрения некурящих работников, и прежде всего
работодатель заинтересован в этом, потому как курение - это не только производительность
труда, но и хронические заболевания и связанные с ними огромные расходы на больничные в будущем.

... а в крупных международных структурах с этим будут проблемы изначально.
e.g. https://jobs.un.org/Galaxy/Release3/Vacancy/Display_Vac.aspx?lang=1200&VACID=4fade043-68f8-4c67-811e-7f42f0b700f8

The United Nations Secretariat is a non-smoking environment.

но каждый безусловно имеет выбор работать в ООН и иже с ним или нет

[Oleg_R]

Минздрав подготовил самый жесткий в истории РФ антитабачный закон
http://top.rbc.ru/society/12/08/2011/610121.shtml


Минздравсоцразвития решило бороться с курением в России радикально. Ведомство Татьяны Голиковой подготовило самый жесткий в истории страны антитабачный закон, пишет сегодня "РБК daily".

В частности, начиная с 2014г. предполагается полностью запретить курение в поездах дальнего следования и на пассажирских судах дальнего плавания, а также ликвидировать действующие ныне курилки в аэропортах. Более того, будет запрещено курить у входов в вокзалы и аэропорты - курильщику придется отойти на 10 м. С 2015г. нельзя будет курить в гостиницах, кафе, ночных клубах, в том числе популярные нынче кальяны.

Закон предусматривает возможность оборудования зон для курения в подъездах жилых домов, но для этого курильщикам придется собрать подписи всех собственников жилья. Кроме того, закон обеспечивает "защиту от табачного дыма" для лиц, находящихся в тюрьмах и СИЗО.

Существенно изменятся и правила розничной продажи сигарет. С лета 2013г. они окажутся вне закона во всех торговых точках площадью менее 50 кв. м, то есть там, где сегодня продается основная масса сигарет. В более крупных торговых точках продажа будет осуществляться без выкладки, а покупатель сможет выбирать товар по специальному прейскуранту.

При этом регионы получат право устанавливать еще более жесткие ограничения мест и условий продаж, а также мест, где запрещено курение, по своему усмотрению. Вне закона объявляются нюхательный и жевательный табак.

Кроме того, предлагается полностью запретить не только рекламу, но и спонсорство, в том числе расходы на благотворительность. Курить запретят всем героям фильмов и телепередач, снятых после вступления в силу закона.

Также может быть скорректирована акцизная политика: в случае принятия законопроекта в нынешнем виде самые дешевые сигареты будут стоить 61 руб.

По данным "РБК daily", в настоящий момент идет активное обсуждение текста в заинтересованных министерствах и ведомствах.

[Xadgi]

А мы уйдем на север...
Вы на её рожу посмотрите... Фрекен Бок, блин... От такой добра не жди

В международных аэропортах ставят сейчас специальные кабинки для курения. Свое фото куда-то задевал,но нашел ссылку на чужое (Цюрихский аэропорт):

Надо признать, такая расположенная посреди зала стеклянная клетка очень действует на нервы. Заскочив туда покурить, чувствуешь себя кэмелом в зоопарке

[Irka]

Минздрав подготовил самый жесткий в истории РФ антитабачный закон

Как человек некурящий и категорически непереносящий табачный дым, я всеми руками и ногами - ЗА!!! Поскорее бы уже!! А то в маршрутке впереди ездить вообще невозможно - водители (хотя им это запрещено) дымят как паровозы, а на мою просьбу не курить смотрят так, будто я их попросила до Москвы меня бесплатно подбросить

[youtube]6qIZ2dposx0[/youtube]

[Yo-Ваныч]

самый жесткий в истории страны антитабачный закон,

В России жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Мысль не моя.

Ребят это все полная чушь.
Минздрав РФ сейчас занимается имитацией деятельности перед выборами. Все эти законы - курам на смех.
Голикова да? В какой глуши вы живете чтобы в это верить?

[apro]

Хотя мы сейчас ходим по тонкой грани возле запрещенной на форуме темы, но пока ее не перешли - позволю себе ответить.

Минздрав РФ сейчас занимается имитацией деятельности перед выборами.

Не похоже. Большинство избирателей курит. Эта инициатива не добавит очков власти. Я вообще удивлен - такие непопулярные вещи наоборот после выборов принято делать.

В более крупных торговых точках продажа будет осуществляться без выкладки, а покупатель сможет выбирать товар по специальному прейскуранту.

Вот это - давно пора! Яркие упаковки на кассах супермаркетов способны сломить неокрепшую детскую психику. Да и головой я пару раз бился об эти стенды.

Тут поподробнее
http://www.utro.ru/articles/2011/08/12/991995.shtml
Ключевая фраза

Беспрецедентное ужесточение правил оборота и потребления табачных изделий стало результатом присоединения страны к рамочной конвенции ВОЗ по борьбе с курением. Подписав этот документ, Россия взяла на себя обязательства привести действующее законодательство в соответствие с международными стандартами.

Правда, подписали ее еще в 2008 году. Но там, в частности, на запрет рекламы отводилось 5 лет. Ну вот как раз примерно к 2013 году и получается.

Не похоже. Большинство избирателей курит. Эта инициатива не добавит очков власти. Я вообще удивлен - такие непопулярные вещи наоборот после выборов принято делать.

Недавно был еще закон принят про приравнивание пива к водке, если помните. Который кстати несколько лет безуспешно пробивал Жданов в думе. Однажды им удалось добиться его принятия, но потом принесли бабки и в закон внесли поправку, которая свела весь смысл на нет. Сейчас история повторилась, и недавно в газетах писали про абсурдность формулировки нового закона.
Кстати пиво тоже сейчас пьет большинство. Но дело не в этом, на выборах буду голосовать за правильную партию. Если у вас есть вредная привычка, но вы хотите жить в хорошей стране - вы всё равно будете поддерживать правильную партию. Созданием образа правильной партии сейчас и занимаются. Где-то повисела положительная новость - уже хорошо для пиара.
Но, не забывают заниматься и баблом.

Да, о правах гамасеков и негров заботятся, а права курильщиков всем по барабану. Если пачка будет стоить 100 рублей при себистоимости 5 рублей, это не значит что все повально бросят курить. Это значит что какая-то лживая скатина-табачный барон, по совместительству депутат госдумы из числа тех, кто лоббирует этот законопроект, увеличит свою прибыль до 2000% . Арифметика простая, и не стоит верить в эти сказки про заботу о здоровье граждан.

зы. Надеюсь мы не сильно углубились в полит тему.

http://news.rambler.ru/10740316/
а еще они уже и прибыль посчитали
"Минздрав планирует, что после принятия закона поступления от табачных акцизов в бюджет увеличатся в четыре раза. Потратив на реализацию закона 615 миллионов рублей, государство уже к 2014 году получит 466 миллиардов."так что о здоровье ли они пекуться???

К теме курения на жд транспорте. В последнее время часто вижу в электричке ситуацию когда к человеку который курит в тамбуре подходит охрана и вежливо просит выбросить сигарету. Чем упорнее сопротивление человека тем менее вежлива охрана как я понял. Хотя я только один раз видел не совсем трезвого человека который отказался с первого раза выполнить просьбу охраны.

http://news.rambler.ru/10740316/
а еще они уже и прибыль посчитали
"Минздрав планирует, что после принятия закона поступления от табачных акцизов в бюджет увеличатся в четыре раза. Потратив на реализацию закона 615 миллионов рублей, государство уже к 2014 году получит 466 миллиардов."так что о здоровье ли они пекуться???

Вот-вот, о чем и речь.

[apro]

Где-то повисела положительная новость - уже хорошо для пиара.

Возможно, ты прав. Но даже если об этом просто говорят - уже хорошо, подготовка общестенного мнения.
Скорее всего, закон смягчат и примут. Но и в смягченном виде это будет движение вперед.

Это значит что какая-то лживая скатина-табачный барон, по совместительству депутат госдумы из числа тех, кто лоббирует этот законопроект, увеличит свою прибыль до 2000%

Вообще рост цен планируется за счет роста акцизов. Т.е. выиграет бюджет. Табачные бароны потеряют прибыль из-за падения продаж, которое таки будет.
Выиграют только владельцы подпольных цехов по производству левых сигарет, как сейчас с "ингушской" водкой. В, этой области, естественно, тоже у кого-то есть свои интересы. Но вряд ли там будут такие уж гигантские суммы на фоне легального рынка этой продукции.

Т.е. выиграет бюджет. Табачные бароны потеряют прибыль из-за падения продаж, которое таки будет.

леха, вспомни в какой стране ты живешь! кто выигрывает, кто что получает и как у нас распоряжаются бюджетом. вспомни о закупке французских "мистралей", заказ военной формы от юдашкина, отказ оборонки от отечественных танков к примеру. все еще веришь что пополнится именно бюджет страны?

[apro]

так что о здоровье ли они пекуться???

Так это ж вдвойне хорошо - и курить меньше станут, и бюджет пополнится.
(Предвижу возражения типа "это все, чтобы себе карманы набить" . Возможность украсть бюджетные деньги зависит от распределения статей расходов, но никак не от размера поступлений).

[apro]

леха, вспомни в какой стране ты живешь! кто выигрывает, кто что получает и как у нас распоряжаются бюджетом. вспомни о закупке французских "мистралей", заказ военной формы от юдашкина, отказ оборонки от отечественных танков к примеру. все еще веришь что пополнится именно бюджет страны?

А-а-а! Я так и знал! (см. мое предыдущее сообщение)

Мне таки очень хочется возразить, но я не буду, т.к. это точно нарушит традиции форума :)

Поэтому предлагаю закрыть тему (начинает пахнуть жареным) и продолжить обсуждение сегодня на покатушке!
Ничего тереть не буду, рассчитываю на сознательность участников дискуссии.

Вообще рост цен планируется за счет роста акцизов. Т.е. выиграет бюджет.

Бюджет всегда должен быть в выигрыше, чтобы потом было откуда хапать.
Вот к примеру:
http://rusinfotoday.com/news/chinovniku-minzdrava-ne-dali-raspilit-byudzhet.php/

С той же Голиковой.

[apro]

Бюджет всегда должен быть в выигрыше, чтобы потом было откуда хапать.

Приезжай на ночную покатушку - объясню, почему ты не совсем прав.
Тут не буду по понятным причинам.

(начинает пахнуть жареным)

да не) все норм, я тоже считаю что нада курево из оборота выводить, тока жалко что опять через определенное место делается, а насчет вышенаписанного мной-это не политика, а констатация факта
ежели седня на покатушку приеду видать придется пенку для курящих искать согласно закону

[apro]

пять через определенное место делается

А что все-таки делается через указанное место?
Или, другими словами, как надо было сделать по-твоему?

(Только не надо опять о печальной судьбе денег, полученных в виде акцизов - это за рамками обсуждаемой темы. На снижение потребления сигарет судьба этих денег не влияет НИКАК )

Минздрав подготовил самый жесткий в истории РФ антитабачный закон

Как человек некурящий и категорически непереносящий табачный дым, я всеми руками и ногами - ЗА!!! Поскорее бы уже!! А то в маршрутке впереди ездить вообще невозможно - водители (хотя им это запрещено) дымят как паровозы, а на мою просьбу не курить смотрят так, будто я их попросила до Москвы меня бесплатно подбросить

Хм... я в некоторых моментах сильно против:

В частности, начиная с 2014г. предполагается полностью запретить курение в поездах дальнего следования и на пассажирских судах дальнего плавания, а также ликвидировать действующие ныне курилки в аэропортах.

Это неприкрытая дискриминация на мой взгляд - у человека должен быть выбор курить ему или нет тем более если это не социально обусловленная привычка, а физиологические изменения уже. Почему курящий человек должен отказываться, например, от круиза на пароходе? А если ему надо далеко ехать на поезде - у него же будет ломка. Это неправильно в корне, перегиб в сторону дискриминации курящей части населения.

Надо признать, такая расположенная посреди зала стеклянная клетка очень действует на нервы. Заскочив туда покурить, чувствуешь себя кэмелом в зоопарке

Это более правильно, чем упразднять места для курения в аэропорту вообще - регистрация на международный рейс в среднем начинается за 3 часа, возможна задержка самолета еще на 3, получается, что человек привыкший курить каждый час будет страдать - кому от этого будет лучше? Для этого случая кабины для курения очень подходят - они дают людям возможность компенсировать никотиновый голод, но не способствуют "социальной" стороне процесса типа "расслабиться".

Вне закона объявляются нюхательный и жевательный табак.

С этим я в корне не согласна - это должен быть личный выбор каждого, тем более, что в отличие от дыма он совершенно не задевает ни чьих интересов и "прав на чистый воздух"! Не вижу смысла в этом запрете.

С 2015г. нельзя будет курить в гостиницах, кафе, ночных клубах, в том числе популярные нынче кальяны.

Опять же, если будут оборудованы места для курения, то хорошо бы не с 15 года, а вчера такое ввести, а если полный запрет, то это полный маразм.

В более крупных торговых точках продажа будет осуществляться без выкладки, а покупатель сможет выбирать товар по специальному прейскуранту.

Вот это - давно пора! Яркие упаковки на кассах супермаркетов способны сломить неокрепшую детскую психику. Да и головой я пару раз бился об эти стенды.

+1 хотя зачем-то перегнули опять в сторону прейскуранта - просто убрать с касс в специальный отдел как спиртное - кому надо найдет.

По поводу акцизов общий политкорректный комментарий всем славянам - считайте деньги в своих карманах и отучайтесь (хотя бы постепенно) в чужих - это по моим наблюдениям национальный признак, без этого жить легче и приятнее.

[uri_britva]

я тоже считаю что нада курево из оборота выводить

ну, в стране есть курево, которое давно и категорически выведено из оборота однако, покуривают, несмотря ни на что

Или, другими словами, как надо было сделать по-твоему?

а вот это уже политика, причем заметь ,что я не критикую закон и не лезу с советами а просто высказываю предположение, основанное на наблюдениях за нашими законотрворцами, что все будет как всегда- пукнут в воду и огребут деньги-только и всего

однако, покуривают, несмотря ни на что

был сухой закон, а потребление спиртного возрастало-как в детской песенке "если где-то нет чего-то значит что-то где-то есть"

комментарий всем славянам

Для этого давно есть термин - толерантность.)) И на сегодня это чуть-ли не самая большая проблема страны)) Недостатка в ней ну никак нет.

комментарий всем славянам

Для этого давно есть термин - толерантность.)) И на сегодня это чуть-ли не самая большая проблема страны)) Недостатка в ней ну никак нет.

Не поняла. Я проиллюстрирую примером, что я имела в виду, а если можно перефразируй попонятнее свой комментарий.
Пример из США. Русские и американцы водят детей в один кружок и платят учителю по часам.
Обоим кажется, что это дорого для них, но аргументация будет следующая:
американец "у меня n детей в семье, я за каждого должен платить x долларов. Я плачу слишком много для меня и должен поискать более дешевую альтернативу вашим занятиям"
русский "у вас в группе n детей, за каждого вы получаете x долларов, не кажется ли вам, что вы получаете слишком много за t часов занятий!?"
Разница понятна?

[uri_britva]

[внимание! Напоминаем! не отклоняемся от темы курения! В этой ветке можно только курить! Обсуждение околополитических тем не допускается! ]

Разница понятна?

тут о другом
а вот это уже политика:
бюджет страны 100%-это народные деньги,распилы и откаты больше 50%(на вскидку)
внимание вопрос: а не дофига ли 3,14воруют из НАРОДНОГО кармана?

не отклоняемся от темы курения!

ой я б с удовольствием отклонился(в смысле бросил бы курить) но раз нада-значит нада

[внимание! Напоминаем! не отклоняемся от темы курения! В этой ветке можно только курить! Обсуждение околополитических тем не допускается! ]

Каждый должен иметь право выбора курить ему или нет и взаимно уважать права противоположной стороны!

[apro]

Согласен практически с каждым словом в сообщении TaliaNa :)

основанное на наблюдениях за нашими законотрворцами, что все будет как всегда- пукнут в воду и огребут деньги-только и всего

У нас просто принято всегда ругать власть.
Понятно, что власть сама это заслужила.
Но просто забавно, когда при любой инициативе, которая на первый взгляд кажется 100% положительной, всегда находятся люди, которые ее будут ругать.
Даже по мелким бытовым вещам это видно.
Дорогу не ремонтируют - плохо. Ремонтируют - тоже плохо: деньги отмыли, асфальт через три месяца развалится, техники понаставили - проехать негде, да и вообще надо было в другом месте ремонтировать сначала.
А через год асфальт остался в отличном состоянии, но всем уже пофиг.
Ввели одностороннее движение - на автофорумах вой поднимается хоть святых выноси. Черех месяц оказывается, что всем удобно и пробок меньше стало.
Не, ну понятно что на пустом месте такое отношение возникнуть не может.
Но все-таки, своя голова есть, или рефлексам поддаваться проще?

У нас просто принято всегда ругать власть.

Это большое преувеличение. Ты наверно не в курсе как ругают власть в европе. Там на порядок больше сознательных граждан, интересующихся тем, в какой среде они живут. Претензии правительству предъявляют раз в 10 больше чем у нас.

Но все-таки, своя голова есть

ты со мной общался- как сам то считаешь?

У нас просто принято всегда ругать власть.
Понятно, что власть сама это заслужила

Не, ну понятно что на пустом месте такое отношение возникнуть не может

вот лучше бы цены на молоко снизили например

[apro]

Каждый должен иметь право выбора курить ему или нет и взаимно уважать права противоположной стороны!

Я бы согласился, но с некоторыми оговорками.
Специфика табака в том, что начать легко, а бросить сложно.
Многие в молодости начинают, а потом всю жизнь ругают себя и безуспешно пытаются бросить.
Поэтому надо максимально повысить порог вхождения, чтобы начинали только те, кто сознательно это решил. А сейчас как - ходит компания студентов в кафе, все курят, а один нет. Рано или поздно и он попробует. Все равно дым столбом вокруг.

А если так рассуждать, то и наркотики легализовать придется, ведь это личное дело каждого.

[uri_britva]

вот лучше бы цены на молоко снизили например

не, лучше на бензин

Каждый должен иметь право выбора курить ему или нет и взаимно уважать права противоположной стороны!

да кто -ж против то? Курите на здоровье, только не на бензоколонках

если так рассуждать, то и наркотики легализовать придется, ведь это личное дело каждого.

давно пора! Еще быстрее ездить будем!

[apro]

ты со мной общался- как сам то считаешь?

Ну вот я и удивляюсь :)
Я просто к тому, что всегда есть выбор - ругать или не ругать власть за конкретное действие.
А есть шаблон поведения - ругать всегда.

вот лучше бы цены на молоко снизили например

Да лучше бы еще много чего сделали, но не сделают. Но это мы в оффтопик ударимся.

Апро, что такое шаблон действия, и как он работает - можешь хоть расписать?

Потому что это не аргумент, и можно сказать что есть шаблон действия - лизать зад чиновнику.

Поэтому надо максимально повысить порог вхождения, чтобы начинали только те, кто сознательно это решил

все верно! убрать с прилавков,повысить цены, запретить, запретить, запретить. петрушку уже приравняли к наркоте теперь до самосада доберуться. тока вопрос: сильно ли запреты действуют если даже в инструкциях градации есть такие как "запрещено" и "категорически запрещено"?

Поэтому надо максимально повысить порог вхождения, чтобы начинали только те, кто сознательно это решил. А сейчас как - ходит компания студентов в кафе, все курят, а один нет. Рано или поздно и он попробует. Все равно дым столбом вокруг.

Так про общественные места все понятно, а "порог вхождения" - это как "возраст согласия" - источник спора в котором нет истины.

А если так рассуждать, то и наркотики легализовать придется, ведь это личное дело каждого.

Если что, я за легализацию всего, что есть личный выбор каждого (наркотики, проституция, эвтаназия и т.п.) при условии полной самостоятельности решения и абсолютного невлияния со стороны.

[apro]

сильно ли запреты действуют

Действуют. В тех странах, где подобные меры введены, потребление табака снизилось.

Апро, что такое шаблон действия, и как он работает - можешь хоть расписать?

Я ж вроде уже написал.
Вот я получаю информацию о какой-то инициативе властей.
Я могу попробовать спрогнозировать, к чему это приведет, какой будет результат - скорее положительный или скорее отрицательный, с учетом существующей коньюнктуры и наличия степеней свободы у принимающих данные решения.
А могу просто сказать - "все равно ничего не выйдет" или одну из аналогичных шаблонных фраз. Пропустив предыдущий пункт.

А есть шаблон поведения - ругать всегда

есть не шаблон ругать или не ругать а надоверие
пример: власти кричат: "мы повысим пенсии" "у нас не будет инфляции"(ну возможно и НИХ ее и нет)"газпром-народное достояние" "даешь стране угля!"и тд и тп, в итоге имеем то что имеем(все в курсе о чем я) а теперь закон под прикрытием заботы о здоровье-сразу мысль"что-то тут не так" и всего
повторюсь-я всецело за нераспространение привычки курения(я вообще против всяческих привычек)

Действуют. В тех странах, где подобные меры введены, потребление табака снизилось.

да в том то и дело что это В ТЕХ СТРАНАХ! тут через другую калитку заходить нада, мы ведь не ТАМ живем а ЗДЕСЬ!

Я могу попробовать спрогнозировать, к чему это приведет, какой будет результат - скорее положительный или скорее отрицательный, с учетом существующей коньюнктуры и наличия степеней свободы у принимающих данные решения.
А могу просто сказать - "все равно ничего не выйдет" или одну из аналогичных шаблонных фраз. Пропустив предыдущий пункт.

Хмм... Хорошо, тогда такая аналогия. Например, тебе говорят что построят вечный двигатель (В инете такого полно ), теория уже готова, осталось финансировать практику. Зная что КПД не может быть выше 100%, отвечаешь "все равно ничего не выйдет")).
Тебе начнут обьяснять что ты пропускаешь пункты, не хочешь вникать в большие стопки бумаг с теорией, и вообще ты проплачен всякими энергокомпаниями и дискредитируешь проэкт))))
Интересно что ты им ответишь.

Какая полемика, однако! последняя страница вызывала мысль "когда же это кончится?!".
Ведь понятно, что как бы мы сейчас ни ругали / хвалили власти и их законы, все равно это НИКАК не повлияет на решение этого вопроса в думе, то есть на практике. Вопрос: зачем разводить такие споры и друг другу чтото доказывать? И особенно считать чужие деньги ( В этом плане полностью согласен с Натальей) . Это же чистой воды зависть!!
Вы ведь все молодые, здоровые, бодрые люди, свободные от вредных привычек, спортсмены, ВЕЛОСИПЕДИСТЫ! И тратите свои время и нервы вот таким вот нерациональным образом! Я думаю, что уж на вашу то жизнь принятие этого закона/смягчение/непринятие не окажет никакого негативного воздействия. В худшем случае все останется так же хорошо как сейчас

[uri_britva]

В худшем случае все останется так же хорошо как сейчас

отлично сказано! [копирует в свой сборник цитат и изречений]

И особенно считать чужие деньги ( В этом плане полностью согласен с Натальей) . Это же чистой воды зависть!!

тебе пофиг что тебя обворовывают?-значит ты не платишь коммунальные счета)

Я думаю, что уж на вашу то жизнь принятие этого закона/смягчение/непринятие не окажет никакого негативного воздействия.

Вооо! Это наглядная иллюстрация прям.
Уже обсудили тут:
viewtopic.php?p=56558#p56558

значит ты не платишь коммунальные счета)

+1. Беспредел c ЖКХ это видимо какое-то эфимерное понятие для некоторых, и на прямую не касается.

тебе пофиг что тебя обворовывают?

Я просто не ставлю вопрос таким образом... не ставил бы если бы платил по счетам)))

не ставил бы если бы платил по счетам

а я ставлю, ,будешь платить- посмотрим

не ставил бы если бы

Пока не платишь - все зашибись конечно, понятное дело.
http://otvet.mail.ru/question/30283084/

[Oleg_R]

Если что, я за легализацию всего, что есть личный выбор каждого (наркотики, проституция, эвтаназия и т.п.) при условии полной самостоятельности решения и абсолютного невлияния со стороны.

Я, с позволения, зацеплюсь.
Легализация всего повлечет такой вал зависимых, что вы даже себе представить не можете.
Невозможно привить среднестатистическому индивидууму "правильный" личный выбор.
Напомню, 95% населения не способны на более-менее связанную умственную деятельность, то есть, являются идиотами.
Рассказы о том, что наркотики надо продавать за 3 копейки в каждой аптеке, что приведет к краху наркомафии - суть бред.
Говорящие такое не совсем представляют себе последствия легализации. Это - гибель страны.

Легализация всего повлечет такой вал зависимых, что вы даже себе представить не можете.

Поверьте можем и ниже объясним

Невозможно привить среднестатистическому индивидууму "правильный" личный выбор.
Напомню, 95% населения не способны на более-менее связанную умственную деятельность, то есть, являются идиотами.

Именно это и есть причина того, что нужно предоставить разумный выбор. И наконец-то мы получим естественный отбор который люди решили забрать у природы при помощи медицины и выживать стали все подряд, и отбор этот будет по уровню IQ&EQ.
Да главное отличие человека от животного - это его способность к мышлению, и в этом его ценность как вида. Человечество (разумная его часть) образует принципиально новую оболочку земли - ноосферу (по Вернадскому и др.) => в отличие от животного мира отбор также должен идти не по силе/скорости/величине зубов, а по уровню интеллекта. Для этих целей и существует выбор разумного индивидуума. Если же индивидуум не разумный - туда ему и дорога.

Рассказы о том, что наркотики надо продавать за 3 копейки в каждой аптеке, что приведет к краху наркомафии - суть бред.
Говорящие такое не совсем представляют себе последствия легализации. Это - гибель страны.

А кто сказал, что это касается отдельной страны? Это - глобальный принцип.

Пример из США. Русские и американцы водят детей в один кружок и платят учителю по часам.
Обоим кажется, что это дорого для них, но аргументация будет следующая:
американец "у меня n детей в семье, я за каждого должен платить x долларов. Я плачу слишком много для меня и должен поискать более дешевую альтернативу вашим занятиям"
русский "у вас в группе n детей, за каждого вы получаете x долларов, не кажется ли вам, что вы получаете слишком много за t часов занятий!?"
Разница понятна?

Ну типа русские дебилы?)

Посмотри ролики алекса джонса, там американцы захватили весной правительственное здание с социальными претензиями))
Они наверно тоже дебилы?))

[Oleg_R]

И наконец-то мы получим естественный отбор который люди решили забрать у природы при помощи медицины и выживать стали все подряд

Я точно так же рассуждал на четвертом курсе мединститута. А было мне тогда 21 год.

Единственное, и настоящее богатство любой страны - ее люди. И разбрасываться ими, без крайней на то необходимости, считаю преступлением.
Естественный отбор никогда не сделает своего "благого" дела. Достаточно вспомнить состояние медицины, например, в средние века.
Только запрет может оградить человека от ненужного. Только запрет.
Но я понимаю, что с чужой "помощью" прийти к такому образу мыслей практически нереально.
На это требуются годы, но, надеюсь, для тебя эти годы не затянутся.

Единственное, и настоящее богатство любой страны - ее люди. И разбрасываться ими, без крайней на то необходимости, считаю преступлением

золотые слова

Ну типа русские дебилы?)

это безусловно выигрышная тактика: сначала задать вопрос, потом ответить за собеседника, а потом на примерах объяснить почему собеседник ответил неправильно

Уровень дебилизма не зависит национальности, Олег выше дал свою экспертную оценку этому уровню.

Я просто привела пример из жизни, для иллюстрации высказывания о том как можно считать деньги в чужом кармане и в своем в одинаковой ситуации, а каждый сделает свой вывод, как и увидит свои 14 камней в саду камней сада Рёандзи, созданным мудрецом Соами

Я точно так же рассуждал на четвертом курсе мединститута. А было мне тогда 21 год.
Но я понимаю, что с чужой "помощью" прийти к такому образу мыслей практически нереально.
На это требуются годы

Переход на личности с указанием пола, возраста, вероисповедания, цвета кожи, умственных способностей и т.п. собеседника - это тоже замечательный аргумент в споре, символизирующий о том, что иных <логических> аргументов нет. И каждый будет при своем мнении, и намечается баланс в природе

[uri_britva]

Единственное, и настоящее богатство любой страны - ее люди

ээээ, батенька, не горячись. люди людям рознь....есть такие, от которых я давно бы страну обезопасил.

Я просто привела пример из жизни, для иллюстрации высказывания о том как можно считать деньги в чужом кармане и в своем в одинаковой ситуации, а каждый сделает свой вывод, как и увидит свои 14 камней в саду камней сада Рёандзи, созданным мудрецом Соами

Кароче, вот я нашел то видео, не поленился:
http://www.youtube.com/watch?v=1oTcNcX5xWo

Это вот пример из жизни)))))). А если там кто-то из пиндосов позволил о себя вытереть ноги - это его дело.)))
Американцы, как видно на видео, устали от капитализма, и не позволяют вытирать о себя ноги, как у вас в посте написано.
Более того, если кто-то недогоняет что социализм - это развитие человеческого общества, а капитализм - возврат в средневековье и деградация, это тоже его проблемы.

[uri_britva]

[развели тут на велофоруме демократию и вседозволенность! забаню!!! предупреждал уже ]

[Oleg_R]

Олег выше дал свою экспертную оценку этому уровню

К сожалению, я не настолько умный. Оценка не моя. Ссылка на сайт того человека, который сделал эту оценку - у меня в подписи.

замечательный аргумент в споре

Я ж вроде только о себе писал. И понадеялся на то, что ты тоже с течением времени придешь к такому выводу _самостоятельно_, пусть и под воздействием потока информации определенной направлености. А даже если и не придешь, в чем я сомневаюсь, то значит, так тому и быть, каждый имеет право на мыслительный процесс. Никоим разом не хотел тебя оскорбить, твой возраст мне вообще неизвестен, а твой пол мне сильно импонирует!

люди людям рознь

Ага. Пара таких друзей, как ты, и никаких врагов не нужно!

зы. Тема уже давно скатилась в политику (как область знаний, в которую входит и медицина и социология, которые мы рассматриваем), а админы ни сном ни духом. Хотя, сегодня все идут смотреть Кариотиды и мы тут можем резвиться хоть до утра.
Вот. Юра уже стращает.

И вообще, все эта тема - какой-то блог и самореклама. Сначала одного, потом и вторая подключилась. Хотя хороший товар в рекламе не нуждается.

+1 к Юре. Тему закрыть, а лучше вообще грохнуть. От здешних диалогов только выпить хочется, за успокоение всех участвующих Пожалуй, завтра и приступим, правда, Олег?

[Oleg_R]

Пожалуй, завтра и приступим, правда, Олег?

Конечно.

[youtube]KkCXd4Bw9GU[/youtube]

[Yo-Ваныч]

Ну где там Юра? Мочи тему! Побазарили да хватит. Тут действительно можно вести полемику до бесконечности, лучше на разделку и там все накипевшее размазать по асфальту!!!

Возвращаясь к теме

[youtube]ih2xDHJKbzM[/youtube]

[Xadgi]

Тема уже давно скатилась в политику (как область знаний, в которую входит и медицина и социология, которые мы рассматриваем)

Эх... житие мое...

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

[Xadgi]

СКОРОГОВОРКА

Три Петра и два Ивана,
Два Ивана, три Петра
Просыпались утром рано
И херачили с утра.

И завидовал им пьяным,
Двум Иванам, трем Петрам,
Трем Петрам и двум Иванам
Черной завистью Абрам.

[radioaktive]

Если тут тему грохнут велкам на вконтактик http://vkontakte.ru/club11577467 бороться с курением, там вообще все можно ))

Право выбора есть..:) Покурил - заплати штраф:) не покурил - не плати.. И дискриминации никакой нет - реализация своего права не должна приводить к ущемлению прав других. (если формулировка неправильная юристы поправят) Почему я должен травиться чужим табачным дымом?

[uri_britva]

Ну где там Юра?

да в поезде я был...не онлайн нифига хотя расстрельного вроде нет ничего. Душить не будем. Повесим замок. Во избежание пролонгации тьфу, эскалации...