[uri_britva]

..предлагаю обсудить. вариант: летите вы по Мирной..по Энгельса..по Пучковке..да впрочем неважно. Главное, что далеко за 40...и вдруг под колеса вам кидается кошечка...собачка..бабушка..тоже, впрочем, неважно..главное, что помеха. Так вот, что делать?..проявить гуманизм и продемонстрировать чудеса художественной уборки??...или забить и переехать??...какие у общественности мнения??

Не, тут важно!
У водителей четкое правило - животных давить, от людей по возможности уворачиваться.

А вот у велосипедистов проблема - с животными не все просто, ну а с людьми и подавно. В любом случае, художественная уборка гарантирована.
Вариант не устраивать гонки там, где ходят люди, я так полагаю, не пройдет

[stargazer]

Похоже на анекдот, только там вопрос другой: "Кого давить, бабушку, кошку или девицу?"
Ответ: "Давить на тормоза".
А всерьез, бабушку нужно однозначно объезжать, а то об нее все равно велосипед разобьешь. А вот кошку нужно давить и не давать мозгам сентиментальничать, иначе можно завалиться, а сзади или сбоку подъедет машина и вы просто испортите хорошему человеку день и машину.

[uri_britva]

...ну, на самом деле техника переезжания собак не так уж и сложна ...вот что по этому поводу говорит сам Председатель

...А на велосипеде, на стартоне, в молодости раза три переезжал прямо поперек туловища. И не упал ни разу. На удивление мягкая и податливая фактура у собачек. А уж на современном амортизаторе...

..а вот с кошечками сложнее ..опыт Сани Ртищева показывает, что это маленький и опасный зверек. Не надо его недооценивать!!

...вот что по этому поводу говорит сам Председатель

Во времена молодости Председателя не было youtube

Во времена молодости Председателя не было youtube

Во времена председателя был СТАРТОН! Он как карбон не переломается, вот переезжались собачки мягенько и без последствий

[radioaktive]

Кошка. Кошка, сука, личность. Этим она похожа на суслика. Кошка замирает, сжимается в комочек, и гордо смотрит выпученными глазками вперед, в будущее, на велосипед. В отличие от суслика у кошки нет норки, и ей некуда чуть что прятаться. Кошка так и сидит пока ее не переедут.
Кошка маленькая, вероятность на нее наехать мала, также маловероятно упасть с велосипеда при перезжании кошки. В случае кошки на дороге надо ехать как ехал не дергаясь. Но кошку, сука, жалко, потому что она безобидная, никогда не нападает на велосипедистов.
Я задавил одну кошку, велосипед перехал ее мягко. Утешал себя тем, что у кошки 9 жизней и она скорей всего выживет.

Собака. Собака, сука, ой сука кусачая! Поэтому ее хочется задавить, но фиг два Вам это удастся, если конечно Вы не катаетесь как Председатель велоклуба. Мне нарочно удалось задавить лишь одну (а пытался несчетно раз), причем самую невиноватую из всей стаи которая на меня нападала, потому что в этом мире справедливости нету.
Велосипедом собаки переезжаются действительно очень мягко, вероятность убраться очень мала.
В случае собаки на дороге надо ехать как ехал не дергаясь, собака увернется, сука. Если собаки нападают, надо вести себя уверенно и агрессивно. Про подробности борьбы с собаками можно написать отдельно целую тему, она где-то раньше уже была.

Бабка. Бабка, сука, толстожопая. Если бабка идет по тротуару, она занимает его полностью. Объехать бабку очень сложно. Тут хорошо обладать навыками триала. Еще в момент объезжания бабки она всегда поворачивается костылем в ту сторону, с которой ее собираешься объезжать.
И сама же поэтому пугается. Бабки сука, мудрые, осторожно переходят дорогу, и пропускают даже велосипедистов, если конечно их видят. Бабки обитают на тротуарах, поэтому разного рода велосипедисты ездящие по проезжей части с ними сталкиваются мало. Разные ребятишки и сочуствующие им городские экстрималы тоже обитающие на тротуарах соответственно чаще.
Соответственно я последний раз сталкивался с бабкой в подростковом возрасте. Во взрослом возрасте порой пугал бабок при объезжании когда приходится щемиться от автомобилистов на тротуар.
В случае бабки на дороге необходимо избегать столкновения в том числе рискованными мерами (резкое торможение, резкий поворот и т.д.) Потому что при столкновении с бабкой все равно падать, плюс неприятности связанные с повреждением бабки и совести, если последняя конечно есть.
В случае необходимости езды по тротуарам занятым бабками надо ехать медленно, в этом случае вероятность столкновения и/или его последствий снижается почти до нуля.

Курица. Курица, сука, безмозглая. Единственное существо которое само кидается тебе под колеса, если проезжаешь рядом с курицей.
Ни разу не давил, но пульс курицы мне сбивали неоднократно. Мимо кошки, собаки и т.д. в большинстве случаев можно объехать(переехать), но если рядом курица, она сука, обязательно сама бросится под колеса и заставит понервничать.


Автомобилист. Автомобилист, сука, наглый. Вместо "наглый" точнее написать матное слово, но будет сильно нецензурно. Автомобилист вне зависимости от стоимости и марки автомобиля хозяин жизни и король дорог, и это сука факт. Кто все равно не верит в этот факт, может попробовать въехать в автомобилиста.
Но более вероятно что автомобилист сам переедет велосипедиста, или наедет, в лучшем случае просто обматерит чтоб не мельтешили на дороге, причем потом поедет себе дальше и будет думать что сделал хорошее дело.
В случае угрозы столкновения с автомобилистом необходимо столкновения избегать в том числе рискованными мерами (резкое торможение, резкий поворот и т.д.) потому что столкновение с автомобилистом самое опасное и я бы даже сказал неприятное из всех возможных. Опытом непосредственно физического столкновения поделиться не могу, слава Богу Бог спасал.


Дальше немного про более редких животных, но с которыми мне все равно непосчастливилось столкнуться.

Утка. Утка, сука, медленная. Просто не успела дорогу перейти. Утка проезжается мягко. Утку жалко.

Лошадь. Лошадь, сука, несется. Этим она похожа на курицу. Хотя казалось бы, животное благородное и с большой головой. Вероятно от от того, что на лошадях ездили предки автомобилистов и расшатали лошадям нервную систему. Лошадь несется в неожиданных для нее ситуациях, например при виде велосипедиста. В моем случае гражданин республики Абхазия который ехал на лошади имел все шансы унестись в пропасть, но ему посчастливилось. Меня данный инцидент выпугал.
При наличии лошади на дороге необходимо знать, что лошадь может понестись, совершая неожиданные и резкие движения. Лошадь запряженная в тележку менее опасна, с тележкой нестись тяжелее. К счастью лошади у нас редки и носятся по редким диким странам вроде Абхазии. Там по дорогам их гуляет столько же сколько коров, но многочисленными жертвами дтп (больше чем у нас собак) по указанной причине на обочине лежат исключительно лошади.
Лошадей жалко.
Тем не менее мне непосчастливилось въехать и в корову, причем в Курской области.

Корова. Корова, сука, твердая. К тому же корова имеет рога. Рога у коровы спереди, поэтому в корову спереди лучше вообще не въезжать.
В отличие от лошади корова ведет себя на дороге предсказуемо. В моем случае коровы имели цель перейти дорогу, но с другой стороны был высокий отбойник. Коровы идут как им прямее, т.е. переходят дорогу и по встречке идут вдоль отбойника пока он не кончится. Соответственно я скорость сбрасывать не успеваю и в коробочку - спереди коровы, справа отбойник, слева встречка со встречными машинами, и то она слишком далеко чтоб успеть вывернуть и рискованно пройти по разделительной линии.
В итоге влетаю в коров, та с которой сталкиваюсь успевает испугаться и голову с рогами отвернуть. Велосипед ударился в корову, я об асфальт.
В случае угрозы столкновения с коровой равнозначно можно как рискованными методами избегать столкновения так и въезжать в корову, но следует избегать рогов. Вред корове велосипедом причинить маловероятно, потому что корова большая и твердая. Хотя есть мнение что у коровы может пропасть молоко.

[uri_britva]

Голубь. В отличие от курицы или утки умеет (хоть и хреново) летать. Раздражает не меньше собаки. Бестолковый...хуже курицы. Наглый и самоуверенный. Сидит до последнего момента, типа в случае опасности сумеет набрать скорость быстрее, чем воробей. Но имеет бОльшую, чем воробей, массу и слабые крылья..поэтому взлетает поздно, в панике, суматошно, шумно и непредсказуемо...В определенных ситуациях может представлять опасность для велосипедиста, так как отвлекает его внимание и сильно нервирует. Столкновение с голубем безопасно (для велосипедиста, разумеется)...Сам сталкивался два раза: один раз взлетающий во встречном направлении птиц не успел набрать высоту и ударил меня в шлем на 30 км/ч, а второй раз взлетающий поперек движения попал в спицы переднего колеса ...с облаком перьев и летальным исходом. Байк при столкновениях также не страдает. Голубя не жалко, потому что его много.

Испанские источники сообщают, Матиасс Кесслер находится в критическом состоянии. Однако, прилетевшие на Майорку отец Матиаса - Карлайц и брат Андреас утверждают, что врачи дают оптимистичные прогнозы. "Матиасс на тренировке не смог избежать столкновения с внезапно появившейся на дороге кошкой и врезался в стену, шлема на нем не было, это повлекло за собой тяжелейшую травму головы - перелом черепа. Ему сделали операцию, были удалены сгустки крови и затем его погрузили в состояние искусственной комы, для лучшего восстановления", сообщил отец гонщика немецкой газете Nürnrberger Nachrichten. "Врачи уверены - он поправится", добавил отец Матиасса.

http://velolive.com/velo_news/72-vrachi ... itsya.html

Так что мало, но вероятно

А нам сегодня наоборот, с каким-то мужиком, пришлось занимаца спасением животных)) Прямо передо мной ехала тачка где-то на с/з, и наехала на небольшого размера собаку. Там сложно сказать слепой был водила, или собака так неудачно развернулась назад прямо под колесо. Но водила проехался по ней и поехал дальше. Собака осталась визжать от боли посреди дороги. Следом ехавшая тачка затормозила, вышел мужик, показал вот это - тачкам позади и пошел выручать собаку. Я поставил вел возле какого-то столба и двинул туда же. Собаку оттащить оказалось довольно непростым делом, она сильно кусалась. Ухватить никак неполучалось, мужик взял на обочине какую-то пластиковую бутылку(наверно хотел толкать животное в сторону обочины), ниче не вышло, собака принялась кусать её. Таким образом получилось её отвлечь: пока она занималась бутылкой, я схватил её за хвост и потащил до тротуара, там она была в безопасности. Потом мы разъехались, и я всю дорогу думал: у собаки были передавлены задние лапы, как она там дальше сможет доползти куда-нить или нет. Жесть кароче.

Надо было добить животное. Жалко, но она все равно сдохнет только в муках.

Блин, ну хоть бы не рассказывал уже.

Жалко, но она все равно сдохнет только в муках.

Эхх, а я все думал, может у нее всё-таки была возможность оклемаца. Так то она бойко отбивалась, смогла сесть, но идти неполучалось.

[aNYKeyff]

Было мне лет 15-16 и был у меня велосипед Спутник ... Было на нем всего то 4 скорости (возможно, в следствии переделывания), но мне этого хватало. Вкручивать я любил и однажды выбежала мне на встречу собачка ... Ну как сказать собачка, пудель, средних размеров ... Собственно, прямо поперек я его и стукнул ... Сам перелетел через велосипед, а пудель убежал визжа во двор, обратно ... Так вот, выбегали мне навстречу кошке, собаке, бабушке, детишке и пр. препятствия ... Стараюсь тормозить/объезжать/облетать ...

[uri_britva]

..раненых -всех жалко. С ранеными воевать нельзя, ибо мы солдаты, а не душегубы. Раненым положено помогать. С живыми и здоровыми воевать можно и нужно. Живых собак не люблю, ибо у меня КОТ. Котов люблю. Кот -он умный, по исследованиям в 2,5 раза умнее собаки. По крайней мере, я ни разу не встречал кота, бросающегося на велосипедиста -значит, коты нас тоже любят. Собаки бросаются. В районе аккумуляторного в частном секторе был атакован собакой типа такса на 60% и терьер на 40% одновременно. Не раздумывая сам встречно атаковал противника. Насмерть перепуганное животное в панике пыталось уйти от меня сквозь дощатый забор. Ушла насколько прошла -по талию, потом застряла. Видны были задние лапки, судорожно пытавшиеся протолкнуть тушку дальше, и самое главное -беззащитная мохнатая задница. Пришлось остановиться и от души помочь собачке пройти в дырку ...вдогонку старая история 5-ти летней давности. ул. 50 лет...вечер..сумерки. Еду по тротуару, медленно, ибо закатка. Впереди справа по ходу кусты, слева-две оживленные дамы. Прохожу между...чувствую несильный толчок и в следующий момент из кустов вылетает пекинес и с визгом бьет в заднее колесо. Я в шоке от такой злобной реакции маленькой собачки и, главное, от ее неестественной оперативности!...как из катапульты!...оказалось, пекин гулял с дамами на рулетке и просто писал в кустах. Вы поняли... Закатку пришлось срочно прервать и перейти к интервальной тренировке

[Elessar]

Однозначно давить... можно и на автомобиле. Однако в этом случае лучше выбирать нечто мелкокалиберное - после встречи с бультерьером можно и на ремонт влетель, а вот переезжяя Чихуахуа кроме приятного звука под колесом никаких последствий не бывает (было дело - переезжял - до сих пор помню любопытную морду а-ля "что это за хрень едет по дороге - надо бы облаять").
Относительно велосипеда - недавно сам попробовал вариант агрессивного ответа. Катаясь по Белому городу был неприятно облаян 2-мя двортерьерами средне-мелкого размера. Пока доставал баллончик с приятным перцовым одеколоном собаки отстали, но не учли одного момента - мне уже очень давно хотелось испытать его в действии. В результате мной было принято решение развернуться и "обговорить" с обидчиками детали произошедшего недопонимания. Собаки этого явно не ждали - одна свалила сразу в какую-то щель в заборе неподалёку, а вот 2-й повезло меньше - 50 метров драпанья от меня с поджатым хвостом... и я так и не испытал свой баллончик, обидно.

Вердикт: Уничтожать нещадно за любые попытки "наезда" на велосипедистов.

Однозначно давить... можно и на автомобиле. Однако в этом случае лучше выбирать нечто мелкокалиберное - после встречи с бультерьером можно и на ремонт влетель, а вот переезжяя Чихуахуа кроме приятного звука под колесом никаких последствий не бывает (было дело - переезжял - до сих пор помню любопытную морду а-ля "что это за хрень едет по дороге - надо бы облаять" ).

...

[mr.J]

Elessar, ты здоров?

[Elessar]

Elessar, ты здоров?

Вполне. А в чём проблема? Непопулярное мнение для форума, или что?

Вполне.

Наивный

[Elessar]

Наивный

Ну тебе уж точно видней

[mr.J]

Elessar, ты здоров?

Вполне. А в чём проблема? Непопулярное мнение для форума, или что?

Тут имеется ввиду здоровье психическое, чем физическое. У тебя либо маниакальные предпосылки!? Какой здоровый человек будет давить беззащитное существо и тем более этим наслаждаться!? Не один из моих знакомых не возвращается за бездомными собаками дабы апробировать на них свой газовый баллончик. В моих глазах подобное можно назвать только моральным уродством. Убейся.

+1 Маниакальное поведение стопудово!

[Elessar]

...Какой здоровый человек будет давить беззащитное существо и тем более этим наслаждаться!? Не один из моих знакомых не возвращается за бездомными собаками дабы апробировать на них свой газовый баллончик. В моих глазах подобное можно назвать только моральным уродством. Убейся.

Ну начнём с того, что специально никто никого не давил - когда ко мне ныряют под колёса (а этот случай был единственный и выглядел именно так!) между попыткой увернуться от тупоголового животного, рискуя при этом выскочить на встречку, и проехать прямо не дёргаясь, я всегда выберу 2-е, ибо так правильно - в 1-м случае всегда существует перспектива: а) лобового столкновения; б) разборок с ментами вплоть до лишения прав.
Относительно собак - да я их не люблю - с детства. При этом их не трогаю, но не трогаю до тех пор, пока в мою сторону не проявлена агрессия - если не ставить животное на место, оно считает, что оно право и в следующий раз повторит содеянное, а вот если его пару раз накажут, сработает рефлекс и 3-го раза не будет. И щенков она своих обучит не трогать людей.
Так что всё относительно.

А насчёт "убейся" - это ты уж как-нибудь сам.

[mr.J]

Ды заметно...что права дороже чужой жизни. На счет встречки, да, но подобное:

переезжяя Чихуахуа кроме приятного звука под колесом никаких последствий не бывает

аморально.
А насчет:

если не ставить животное на место

Чего ты ждешь:

от тупоголового животного

, которое выросло на улице...и эта аргессия часто вызвана рефлексом самозащиты.
В общем тут все ясно.
Всем остальным просто хочется сказать...не вы жизни раздавали и не вам их лишать...поэтому товарищи, будьте бдительнее по возможности...
Конец мысли.(с)

[Elessar]

...что права дороже чужой жизни.

Дороже жизни собаки - 100% - права позволяют мне, в некотором роде, кормить семью - их отсутствие для меня весьма и весьма критично.

А насчет:

если не ставить животное на место

Чего ты ждешь:

от тупоголового животного

, которое выросло на улице...и эта аргессия часто вызвана рефлексом самозащиты.

Поэтому душевные беседы ни к чему и не приведут - единственный путь - выработка ответного рефлекса - не трогай человека - не будет проблем.

+1 к Elessar.
Жизненные обстоятельства дают мне моральное право любыми удобными способами нейтрализовывать собаку, проявляющую агрессию ко мне. На велосипеде, правда, проще уехать. Если собака с хозяином, то вина, естественно, на хозяине.
Но собаку на машине - сбивать без вариантов. Ее жизнь не стоит вообще ничего по сравнению с жизнью, возможно, не одного человека в машине и на встречке.
Моя искренняя благодарность водителю "Волги", сбившему у меня на глазах собаку, вместо того, чтобы уворачиваться от нее на встречку, где ехала группа из десятка велосипедистов.

jewish_bear, все это ты будешь говорить до первой встречи с агрессией со стороны собаки. Причем желательно не к тебе, а к твоему ребенку, чтобы уж совсем прочувствовал.

jewish_bear, все это ты будешь говорить до первой встречи с агрессией со стороны собаки. Причем желательно не к тебе, а к твоему ребенку, чтобы уж совсем прочувствовал.

Бывшему собаководу говорит.... Пфффффффффф

Бывшему собаководу говорит...

И что? Собаковод прощает собакам вообще все? Даже нападения на детей?

А давай будем еще судить обо всем человечестве по одному человеку - маньяку чекатиле.

[Elessar]

А давай будем еще судить обо всем человечестве по одному человеку - маньяку чекатиле.

А при чём тут суждения обо всём виде по отдельному индивиду? Речь идёт исключительно о собаках, проявляющих агрессию по отношению к людям. Если ты мирный и пушистый и тебе пофиг на проходящих/бегущих/проезжающих мимо тебя людей - бегай себе на здоровье - никто тебя пальцем не тронет. А уж если решил проявить характер и, не дай бог, напал - будь готов понести наказание. Весьма разумно, по-моему.

Человек - это единственное существо на Земле, которое вредит и уничтожает!

[Elessar]

Но так уж случилось, что именно он является доминирующим на планете, а потому с ним приходится считаться... даже бедным, обездоленным и озлобленным жизнью собакам.

Человек - это единственное существо на Земле, которое вредит и уничтожает!

Угу. Баальшой привет тем мудакам, которые выгуливают собак бойцовских пород без поводков и намордников, заводящих и выбрасывающих собак, а также прикармливающих стаи возле гаражей и т.п., которые потом терроризируют окрестные дворы (не доводилось возвращаться поздно вечером мимо стаи у помойки? Настоятельно рекомендую прочувствовать).
Истории о вреде имуществу, здоровью и даже жизни других людей можно легко найти в интернете.

Баальшой привет тем мудакам

О кстати интересный момент)))))) Ну так давите их! А то чихуахуа задавить это лол, а мудака задавить не?

Тут еще товарищ рассказал. Недавно на дзержинского был случай, на повороте маршрутчик на собаку наехал. Вылезли водилы из рядом стоящих машин, стали собаке помогать. Один водила подошел к маршрутчику, началась ругань, и маршрутчику припечатали по тупой морде. Никто ниче против не сказал, тока послышались голоса прохожих "прально, так его!!! Обнаглели совсем".

Ну так давите их!

Я предпочитаю законные методы, которыми пользуюсь.
Задавить собаку - это законно и даже рекомендуется в случаях, когда это позволит сохранить жизнь и здоровье других людей.
Собственно, рецепт от заблуждений такой же - купить машину, и разбить ее ради собаки. Еще надежнее - сбить при этом пару-тройку человек, а потом отсидеть за это.
[youtube]q9C_CXcgBag[/youtube]

[mr.J]

8*я о чем вы спорите? Даже дети знают, что насилие и агрессия порождает только насилие и агрессию. Бед_админ, может у тебя карма куевая? На меня и мою семью ни одна собака не напала и ни разу не укусила. Может все дело в том, что вы, а в данном случае, конкретно ты, не умеешь обращаться с животными? Собаки чувствуют, когда человек боится, когда агрессивно настроен.
Открою вам тайну, уличные собаки себя так ведут потому, что некоторые

мудаки

позволяют себе грубость в их адрес. Я не однократно наблюдал, что прохожий шугает уличную собаку, топаньем, криком или броском н-ного предмета в ее сторону. А чего вы ждите собственно после таких выпадов? Что они будут ласковые и пушистые? А бездомные люди, дети, мужики не такие же агрессивные!? или вам ума не хватает аналогию провести!?
Любому поведению есть объяснение и есть предпосылки. Вот товарищ Elessar погнался за собаками, что бы апробировать перцовку, апробировал допустим. А следом ребенок едет или любой др. уравновешенный человек, действия собаки? Естественно она будет агрессивна...дабы себя защитить. У нас есть руки и ноги и можем ими многое сделать, у них лиш пасть, которой они лают и кусают. Лай-это предупреждение врага о том, что лезть нет смысла. Собака может охранять свою территорию, своих щенков, себя и тем самым лаять. А кто вам сказал, что те кто бросается в погоню за велосипедистами не получили ранее от них же порцию насилия!? и теперь у них такая реакция на вас.
Любая уличная собака боится жеста, когда человек наклоняется и замахивается на нее, якобы что-то бросая, а с чего бы это!? Никто не задумывался. Nookie - правильно сказал о человеке, добавить нечего. Проблема не в животных, а в людях и их обращении с братьями меньшими. Ваша личная непереносимость собак никакого отношения к делу не имеет. Бросили в собаку камень, ждите что она нападет на возможно вашего друга, дабы опередить его.
Вы понятия не имеете как обращаться с животными, сами ведете себя как животные ни чуть не лучше, а вместо ахинеи что здесь несете, сходите лучше в клуб собаководов, пусть опытный кинолог вам скажет как обращаться с собакой, как с домашней, так и с уличной. Читайте книги или же смотрите AnimalPlanet. А свою агрессию и узколобость на показ лучше не выставлять.
p.s. У машины есть тормоза, у человека руки ноги и голова, а так же реакция. Научитесь пользоваться всеми возможностями своего тела. А то почитать так деревянные только за рулем сидят.
p.p.s. гопники бьют людей, отбирая у них что-либо. бейте гопников, посмотрим к чему приведет. сказать заранее, что бы не напрягались!? ответ:ни к чему!

[Elessar]

О кстати интересный момент)))))) Ну так давите их! А то чихуахуа задавить это лол, а мудака задавить не?

Чихуахуа отправилась в мир иной по собственной дурости - никто её за шкирку под колёса не тянул, а вот насчёт мудака задавить - это уже УК РФ регламентирует, потому с ними сложней.

Тут еще товарищ рассказал. Недавно на дзержинского был случай, на повороте маршрутчик на собаку наехал. Вылезли водилы из рядом стоящих машин, стали собаке помогать. Один водила подошел к маршрутчику, началась ругань, и маршрутчику припечатали по тупой морде. Никто ниче против не сказал, тока послышались голоса прохожих "прально, так его!!! Обнаглели совсем".

Всё завсит от ситуации. Можно детали?
1. Маршрутчики - отдельная категория водителей, в большинстве свооём, не уважающих других участников движения, и потому пользующихся аналогичным вниманием со стороны прочих водителей.
2. Каким образом собака попала под колёса? С какой стороны? Видел ли это водитель? Если она ломанулась наперерез, то см. выше про чихуахуа.
3. Не удивлюсь, если "прально, так его!!! Обнаглели совсем" кричали какие-нибудь сердобольные старушки, жалеющие всё, что движется и, особенно самоотверженно, то, что значительно меньше окружающих.

p.p.s. гопники бьют людей, отбирая у них что-либо. бейте гопников, посмотрим к чему приведет. сказать заранее, что бы не напрягались!? ответ:ни к чему!

Дада, это касается вопроса про рефлексы, кто-то там писал)))) Хочу добавить, насчет рефлексов такие КОРЫ не отжигайте пожалуйста. Тут ведь люди бывают с психологическим образованием понимаете? Жесть читать.

Никто ниче против не сказал, тока послышались голоса прохожих "прально, так его!!! Обнаглели совсем"

Ага. А если бы он из-за собаки вылетел на остановку и сбил всех этих умников, то ему бы никто и слова не сказал.
По вашей логике.

jewish_bear, лечите карму троля, вам уже говорили.
Я с собаками не обращаюсь. Вообще и никак. Все случаи контакта с собаками - бросающиеся на велосипедиста на дороге (а я езжу так, что далеко не всегда физически способен от кого-либо уехать), дикие уличные собаки и домашние без поводков и намордников, от последней я лично и пострадал, исключительно по причине отсутствия у нее поводка, потому что бросилась она даже не на меня, а на кота - моего, которого я с улицы домой забирал домой. В детстве дело было. А теперь рассказывайте ребенку, как он должен вести себя в такой ситуации.

В общем, все рецепты в теме - все свои теории о собаках и людях легко проверить на практике.

теории о собаках и людях

Какие теории ? Теории и собаках это не у Jewish bear. У него опыт работ с собаками на практике, а теории - это у вас)

Какие теории ?

Теория и есть. Об отношении виртуальных людей к сферическим собакам в вакууме.
Прошу - 600 км, +40, потом пускаем собаку подурнее и позубастее (сам не попадал - представляю с ужасом).
Или Ангарский перевал, 10% градиент после 150 км по горам и собачку типа овчарка посредине (сам участвовал).
Желаю удачи.

[Elessar]

Дада, это касается вопроса про рефлексы, кто-то там писал)))) Хочу добавить, насчет рефлексов такие КОРЫ не отжигайте пожалуйста. Тут ведь люди бывают с психологическим образованием понимаете? Жесть читать.

Для общего развития:
Условный рефлекс — это благоприобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивидууму (особи). Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.

Так что условный рефлекс вполне можно выработать - вопрос только в методах и сроках

Прошу - 600 км

А нафиг мне эти 600 ?
Типа аргумент?)))

сам не попадал

А чего тогда просиш? ахахах

Типа измотанного велосепедиста в вакууме атакует собака))))) А он, представляете, вместо того чтоб беречь силы для дистанции - тратит на агрессию к собаке!!!! Это ты к этому подводил????????

Все, ребят завязываю... А то надорву таки живот.

[uri_britva]

во блин, написали!!!..удался -таки некропостинг!!..ну а серьезно: на машине собак давить, наверное, не следует: мы в неравных условиях, преимущество у нас и это нечестно. Это будет убийство в чистом виде -умышленное или по неосторожности. К тому же у автомобилистов это очень нехорошая примета. А вот на велосипеде -то битва на равных! Причем мелочь приходится игнорировать, ибо ее все равно не достать, да и весовые категории разные -опять неспортивно. Хотя на Стрелецкой, помнится, меня цапнула шавка кг. этак не больше 6-ти, но последствия удручали -порванные зимние штаны и 2 приличные гематомы от клыков, причем когда я померял линейкой размах укуса _12 см.!!!_это же пасть шире собаки!!..раскладная, наверное. Так что недооценивать не следует. А против больших собак биться достойно и интересно. Опять же смею заметить, что ни один вменяемый велосипедист не бросается на собаку первым!! Сколько катаю в Битце -собак немеряно, и с хозяевами, и без, но если они адекватны ( а таких большинство)-я тоже проезжаю мимо, отдавая честь правой рукой. Но если они атакуют -моралисты, извините!! ..а если противник потом бежит -что же плохого в том, чтобы его преследовать и наказать! Всю иную живность давить категорически нельзя, ибо кроме собак у нас врагов нет (кроме бабок -но там КоАП!!..берегитесь сами!!).
пы.сы. вообще -то тема развивалась с технической точки зрения...а вона как оно повернуло! на мораль. Лично мне всех жалко, потому и с охотой завязал, кстати..Но защищаться надо. А то съедят. Желающих всегда много

[mr.J]

jewish_bear, лечите карму троля, вам уже говорили.

Пройдите по ссылке, что давал апро и прочитайте про Троллинг. Как вы можете заметить, я пишу только в тех темах, в которых осведомлен, а не лишь бы до кого-то докопаться, дабы разгорелся спор. Когда нечего сказать, лучше достойно это принять, чем писать всякого рода чушь, типа троллинга. Да тут любой пост, любого человека можно посчитать троллингом, если за ним посл. ответ.
А вообще заметна стала тенденция...называть посты троллингом, которые вами не приемлемы.

Условный рефлекс — это благоприобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивидууму (особи). Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.

Так что условный рефлекс вполне можно выработать - вопрос только в методах и сроках

и в следующий раз повторит содеянное, а вот если его пару раз накажут, сработает рефлекс и 3-го раза не будет. И щенков она своих обучит не трогать людей.

Вот советую прежде чем писать, обращаться к литературе.

[Elessar]

...Собаки чувствуют, когда человек боится, когда агрессивно настроен.

А я не желаю думать о том, как себя вести в присутствии собаки. Если она нападёт - дорога ей заказана - усыпляют на раз. Почему-то в той же Одессе собаки вполне спокойно живут среди людей - что одним, что другим абсолютно пофиг друг на друга. А эффект был достигнут достаточно просто - агрессивных уничтожили, те что остались - приспособились. И всё, сразу настал мир во всё Мире.

АААААААА определение термина дали!!!!!!!!! (увидел только в цитате Jewish bear...) Вы физиологические термины учите????????? Ребята блин, ну ваще. Учите, учите, когда-нибудь дойдет.

зы. обещал завязать. все, не пишу.

[mr.J]

А я не желаю думать о том, как себя вести в присутствии собаки.

Товарищ Елесар, вы не пробиваемы, как и товарищ бед_админ, а потому я последую примеру kungaroo: просто удалюсь из полемики...иначе я начну рассуждать вскоре, кто умнее порой животное или же человек.
2 Uri: гуманист

Господин психолог с образованием, не передергивайте.
Я вам предлагаю конкретные вещи:
подставить своего ребенка под нападающую собаку;
купить машину и разбить ее ради спасения собаки (человека, так и быть, сбивать не надо);
на сильной, запредельной усталости, когда уже никаких резервов организма не осталось, корректно разобраться с собакой (я так понял, и кричать на собаку нельзя, потому что это может повредить ее психику?).
Не в теории - на практике. Это ситуации, в которых бывал лично я (собаку не сбивал, даже водить не умею - присутствовал на пассажирском сиденье, прослушал лекцию по этому поводу от водителя со стажем вождения караванов грузовиков в Афганистане). Если вы на это способны, значит вы правы. Более того, о ваших моральных качествах можно складывать легенды.
И не трудитесь, провокации меня никак не беспокоят.

jewish_bear, ваша осведомленность находится под большим сомнением. Прописными истинами говорить - не значит иметь опыт.
И даже если я поверю в то, что вы идеальный человек с рефлексами Брюса Ли, вышеуказанные конкретные вещи вас тоже касаются.
А я пока займусь подбором газового баллончика, в деревнях имеют привычку на ночь отпускать собак с привязи.

[Elessar]

Условный рефлекс — это благоприобретенный рефлекс, свойственный отдельному индивидууму (особи). Возникают в течение жизни особи и не закрепляются генетически (не передаются по наследству). Возникают при определённых условиях и исчезают при их отсутствии. Условно-рефлекторные реакции зависят от прошлого опыта, от конкретных условий, в которых формируется условный рефлекс.

Так что условный рефлекс вполне можно выработать - вопрос только в методах и сроках

и в следующий раз повторит содеянное, а вот если его пару раз накажут, сработает рефлекс и 3-го раза не будет. И щенков она своих обучит не трогать людей.

Вот советую прежде чем писать, обращаться к литературе.

Если Вы, уважаемый, о количестве "повторов"? то цифра была передана весьма условная, гланое тут - смысл. Дрессировке собаки подвергаются вполне успешно - доказательство тому озвучены в моём предыдущем комментарии. Не верите - съездите в Одессу сами.

[Elessar]

АААААААА определение термина дали!!!!!!!!! (увидел только в цитате Jewish bear...) Вы физиологические термины учите????????? Ребята блин, ну ваще. Учите, учите, когда-нибудь дойдет.

зы. обещал завязать. все, не пишу.

Вот Вам определение из Психологического словаря (так сказать по заявкам):
Условный рефлекс — рефлекс, образующийся при сближении во времени любого первоначально индифферентного раздражителя с последующим действием раздражителя, вызывающего безусловный рефлекс. Термин условный рефлекс предложен И. П. Павловым. В результате образования условного рефлекса раздражитель, прежде не вызывавший соответствующей реакции, начинает ее вызывать, становясь сигнальным (условным, то есть обнаруживающимся при определенных условиях) раздражителем.

прочитав все вышесказанное, соглашушь с jewish_bear : далеко не все собаки нападают, и скорее всего те, что нападают, имели раньше контакт с велосипедистами либо просто нефиг делать ....мотивацию поведения я их не понимаю, но причина есть, и в этом собаки не виноваты...давить или не давить - это конечно нет, ну мы все таки люди, надо всеми силами стараться избежать... можно конечно себе сказать типа " я сбил собаку или кошку, но не въехал в людей или машину.." это конечно утешает,но все ли ты сделал от тебя зависящее??? ответ нет... большинство даже не тормозят, не дав или не попытавшись дать возможность уйти животному... логика "короли дороги" в действии... надо пересматривать поведение свое и искать ошибки, раз

он является доминирующим на планете

Господа, завязывайте с теориями, а? Побывайте в реальной ситуации с собакой, и все вопросы отпадут.
Понятно, что специально гоняться за собакой, чтобы ее задавить, нормальный человек не будет. На велосипеде тем более.
И если вы едете по двору на скорости 5 км/ч, на выскочившую собаку проще посигналить (хотя это тоже травмирует ее психику - блин, че ж делать-то? )
Но если вы на трассе на разрешенной скорости 90 км/ч, и вам под колеса с обочины бросается собака, или бросается неожиданно (заметила велосипедистов и резко рванула прямо под колеса - дважды был среди этих велосипедистов), то единственное правильное решение - сбивать. Не надо полагаться на реакцию, тормозить и уворачиваться - если что-то удалось один раз, не значит, что это получится во второй. Школу экстремального вождения заканчивали единицы. Примета - аргумент, но разбиться - это еще хуже, к больнице или кладбищу. Потом, если считаете нужным, ей можно помочь, ну или хотя бы убрать с дороги. Для непонятливых - за 5 м со скорости 90 км/ч машина не остановится, а от резких маневров рулем можно и с дороги улететь. Хотя тут многое от автомобиля зависит.
То же самое с перцовыми баллончиками - это хуже, чем просто уехать от собаки, но если такой возможности нет, это лучше, чем быть покусанным ей. Это даже для собаки лучше, ведь собаку, покусавшую человека, могут и пристрелить или усыпить.
Это абсолютно логичные и очевидные вещи, удивительно даже, что этого кто-то не понимает. Хорошо хоть никто не договорился до того, что надо сбивать людей ради собак.
В любом случае, взаимоотношения велосипедиста и собаки - 99,9% случаев со стороны велосипедиста осуществляется самооборона. Собака нападает первой.
Причем наши эксперты-собаководы заведомо вводят в заблуждение - собака всегда бросается на велосипедистов, до тех пор, пока ее не научат не бросаться, ну или она просто привыкнет (см. Глушково - там столько велосипедистов, что собаки даже дворовые перестают лаять через пару-тройку месяцев). А не потому, что велосипедисты на нее накричали.

Народ, Вы же Homo Sapiens!! Ну увидел впереди собаку (стаю) - притормози, проедь спокойно, за тобой никто не гонится, пока что))) Стали гавкать и скалится - просто стой! Вот к примеру, все возможно (на себе проверил), медведя встретите на пути (не дай бог)??? Что будете делать?? Бежать?? Палку возьмете?? Головой надо иногда думать, а не включать эмоции.
Ах да, про наших автолюбителей. А нех гонять как ошпаренные!! Вместо собаки может быть чей-то ребенок!!

[cansler]

Да уж, вопрос давно ушел из технической плоскости...
Хотя с чисто технической стороны обсудить эту тему невозможно, наверное.
Мое мнение такое:
Если едешь на велосипеде и за тобой гонится собака (тупая ли, умная ли...), то уноси ноги (в смысле, колеса), если можешь. Если не можешь - защищайся. Причем методы защиты, на мой взгляд, следует выбирать такие, чтобы со стопроцентной вероятностью обезопасить себя и не нанести вреда здоровью животного. (даже если это его ничему не научит, то в другой раз можно будет спокойно повторить). Животные гораздо честнее, чем люди. У них все мотивы либо достаточно объективны, либо связаны с неправильным воспитанием (не те им условные рефлексы вдолбили), поэтому стоит относиться к ним с большим снисхождением (когда это возможно).
Собака резко выскакивает под велосипед. Лично я попытаюсь затормозить, либо никуда не сворачивая, либо на тротуар (в зависимости от обстоятельств). Конечно, свои локти с коленками жалко, но я люблю животных (любых, в принципе), поэтому коленки заживут.
Когда собака выскакивает под колеса автомобиля - по тормозам, не блокируя колеса и никуда не сворачивая. Успеет убежать - хорошо. Не успеет - значит судьба... Жалко, конечно, и примета плохая, но безопасность своя и других участников движения здесь важнее.

А споры подобные возникают в результате неоправданно резких высказываний, сделанных либо необдуманно (о чем часто народ жалеет, признаваться не хочет и продолжает спорить), либо в плохом настроении.

Короче, в таких ситуациях надо думать холодной головой, а не горячим сердцем, тогда можно будет принять правильное решение.

P.S.: Рассказ Uri о пекинесе, несмотря на жалость к животному, улыбнул

[Elessar]

...далеко не все собаки нападают

Ещё раз повторюсь: собак, которые не реагируют агрессивно на людей никто и не трогает - пусть себе живут спокойно дальше, нежатся на солнышке, размножаются. На здоровье! Их право!

...и скорее всего те, что нападают, имели раньше контакт с велосипедистами либо просто нефиг делать

А вот если тебе "нефиг делать" - будь готов к достойному отпору, за свои поступки надо отвечать.

... можно конечно себе сказать типа " я сбил собаку или кошку, но не въехал в людей или машину.." это конечно утешает,но все ли ты сделал от тебя зависящее??? ответ нет... большинство даже не тормозят, не дав или не попытавшись дать возможность уйти животному...

Скажи, ты сам автомобилист? Я - да. И скажу тебе следующее: При экстремальной ситуации на дороге приходится практически мгновенно учитывать ряд факторов, самые
жёсткие из которых:
1. Простые пешеходы - их нужно избегать в любом случае, даже если придётся нырнуть при этом под камаз.
2. Прочие автомобили по иерархии - в первую очередь грузовые (с ними встречаться хочется меньше всего) и далее на понижение.

Если в этой ситуации будет учавствовать ещё и собака - увольте. Дабы не влететь в п.1 и п.2 я перееду её. Попытаюсь, конечно, остановиться, но без фанатизма - особенно зимой.

...Ну увидел впереди собаку (стаю) - притормози, проедь спокойно, за тобой никто не гонится, пока что)))

Вопросов нет, но дело-то в том, что собаку далеко не всегда замечаешь заранее - как правило это нечто вылетает из кустов/двора.

Стали гавкать и скалится - просто стой!

А может ещё извиниться, что на их территорию заехал?



Дело в том, что не стоит идеализировать собак - умные, преданные, всё у них логично. В первую очередь - это животные, причём хищники. Кстати являются переносчиками бешенства - смертельно опасная хрень. И потому, дабы не быть укушенным, лично я всегда буду использовать самые жёсткие и эффективные методы защиты.

Сам наблюдал как стая сабак преследовала женщину. В тот момент подумал что надо опробовать 6.35 калибр на парочке заводил, но не успел. На следущий день их уже угомонил кто то. Потом узнал что у нас их отстрелом занимается то ли ЖКХ, то ли еще какая то контора.

Еще опыт был. Стафард или американский питбуль, их не различишь, гуляет без намордника и поводка. Подъехал к хозяину сказал ему, а что если я её убью счас, а потом скажу что она на меня кинулась. Хозяин возмутился, она же у него добрая, и не важно что может руку откусить.

Собака должна быть домашней, если это уличная беспризорная псина её надо уничтожить. Потому что уличные собаки имеют свойство собираться в стаи и их ни кто не учил людей не кусать и не лаять на них. "Защитники" животных, надо людей любить, а не животных. А то водиле маршрутки в морду это хорошо, а то что он мог убить кого спасая псину это мы опустим.

Вот как это обычно бывает с велосипедистами:
[youtube]SUj41fDoBWw[/youtube]
Два классических, практически энциклопедических случая.
Легко заметить, что ни торможение, ни уворачивания не помогли.
С большой долей вероятности можно заметить, что обычный человек, не имеющий опыта падений, в такой ситуации легко может сломать ключицу.
Конечно, защиты в такой ситуации не существует, никакой баллончик не поможет. Но это отлично иллюстрирует сказанное Элессаром: собака - это животное. Поведение которого никак и ничем не регламентируется. Видя человека, выходящего на дорогу, можно по крайней мере ориентироваться на правило "посмотреть налево, посмотреть направо" - это не гарантия, но хоть что-то. У собак правил нет вообще никаких, ее поведение предсказать не сможет вообще никто и никогда.

[Kazak]

Elessar, уважаемый, возвращаться разбираться с собаками - это КЛИНИКА! Там диалога типа: "Ты чо! Гав! Не ты чо? Гав-гав! Ты чото попутал???", не было? Не надо делать из животных разумных существ! Пересмотрел "Кошки против собак"? Так выдумки всё это, не разговаривают эти скотинки и не договариваются друг с другом об истреблении велосипедистов!Разбираться надо с людьми, которые этих собак воспитывают/выбрасывают! Ты подойдёшь к соседу, который выбрасывает щенка, скажешь, что он не прав? СОСЕД, а не щенок!!!
Да, я собачник! У меня Кавказец, воспитанный со щенячьего возраста, и амстафф, бойцовая собака, которая попала ко мне не по моему желанию, просто родственники не смогли с ней справится и хотели усыплять... Но мне удалось её воспитать! И им обоим пох велосипедисты и бегуны! Это я к тому, что в людях, а не в животных!
У Bad_Admina проблемы с собаками, видимо, из детства? На меня в детстве нападала собака - родители до сих пор не понимают, почему я после того не стал их боятся. Два года назад меня кусала бродячая собака, ходил на уколы... Этой весной, во время пробежки в лесу, на меня кинулся питбуль-подросток, хотя я заранее предупредил хозяина, чтобы он придержал собаку. Хозяин своё получил, согнувшись он только спрашивал, что мне в падлу было перейти на шаг. Принцип... Я с поводком выгуливаю... Пацаны, у вас агрессия в голове от страха! Не надо ссать! Завтра эта агрессия может перейти на людей, и что чаще всего бывает - на самых близких!
p.s.

и я так и не испытал свой баллончик, обидно.

Хочешь испытать? Закройся в сортире и испытывай!!!

[uri_britva]

так, властью супермодератора!!!. . надо тему закрывать, а то сами друг друга тут поубиваем филологическими методами . Основные выводы: из всех тварей Божьих нас в основном, беспокоят только собаки. Собак на байке, а тем более шоссере переезжать можно -им от этого ничего плохого не случится, проверено Председателем. А самому в травме валяться месяца 2,5 -очень плохо, проверено мной. Когда мы садимся за руль авто, то следует помнить, что столкновение с любой более-менее достойной собакой без последствий для авто не пройдет -придется ремонтироваться, а это дорого. Про остальную живность, типа корова_лошадь_лось_да даже баран простой, я уж и вовсе молчу (почему их -то в теме не рассматривали?) При выборе "уйти-или задавить" безусловно следует придерживаться принципа максимального снижения ущерба (приоритет, конечно, жизни и здоровью людей). Все вы знаете, ваши непредсказуемые маневры как на магистрали (где никто, конечно, не ездит 110 ) так и в городе с напряженным трафиком -приведут к печальным последствиям. В суде оправдание чучи борьбой за жизнь собачки звучит слабо, особенно при наличии жертв среди людского населения. Но специально борьбой с собакозубыми заниматься тоже нельзя -для этого есть спец.службы и куча законных цивилизованных (хотя и геморройных) методов. Мы не уполномочены. Но самооборону тоже никто не отменял. Помните, что ее уровень должен быть адекватен угрозе -вас не поймут, когда вы будете ножом вырезать печень у поверженного шпица. А вот одолеть в рукопашной схватке кавказского овчара и потом украсить его хвостом шлем -вполне достойно ! И какое счастье все таки, что по нашим улицам не гуляют брошенные леопарды, аллигаторы, тигры и медведи, которые плодятся в подворотнях и сбиваются в стаи, их подкармливают сердобольные бабушки и охраняют защитники животных! А то несчастная, замученная, ростом с кошку пантера, слинявшая из бродячего зверинца на улицы города -это ЧП! ..со спец.мероприятиями и ритуальными танцами МЧС, а десятки оборзевших бродячих питбулей+кавказцев в одном флаконе -это гуманно! Так тоже неправильно! И удачи вам на дорогах, и чтобы поменьше таких ситуаций!