[akwa38]

Всем меня устраивает старый мой Атом ХС600, и при желании сменить вел сейчас проблем нет никаких - выбирай, да покупай любой: даже очень редкие и интересные модели могут привезти на заказ...
Однако не отпускает меня старая забава по сборке собственного велосипеда своими руками, в чём-то даже хочется "изобрести велосипед"

Времена, когда советские ХВЗ-рамы и индийские МТБ-железки покупались на Ц.Рынке (у Васи, из Харькова) давно минули. Богатство выбора комплектующих поражает воображение, а возможность заказать раму из любого материала с желаемой геометрией способствует чтению книжек по сопромату

Ниже в теме я буду постепенно (по мере покупок всякого железа и сборки/обкатки вела) делиться своими мыслями, фотками и впечатлениями. Велосипед собирается под летний сезон 2009 года и надеюсь, весной будут уже первые тест-драйвы для всех желающих.

Итак, я решил собрать максимально комфортный и при этом достаточно легкий и катящий крокодил-туринг с 28" колесами.

Размер колес или "почему не МТБ?": асфальта в покатушках много, даже неприлично много. Так много, что порой хочется вообще шоссейник на узкой резине и с гнутым рулем.

Почему не шоссейник? - дороги наши ужасны, а что кроме дорог - так еще страшней. Из этих же соображений сразу в 28" крокодиле появляется передняя 29er амортизационная вилка.

Почему тогда не МТБ 29er? Рама классической шоссейной геометрии катит по асфальту лучше
И по духу классическая рама с горизонтальной верхней трубой более соответствует духу классических турингов

В выборе материала рамы алюминий и карбон не рассматривались. Первый - слишком жесткий, второй - не для туринга (как например запросто закинуть карбоновый вел на третью полку в плацкарте еще с тремя велосипедами - я слабо представляю). Выбор был между хромолью или титаном.

Победил титан. Цены на современные хорошие хромолевые рамы не сильно ниже, чем на отечественные титановые. При этом титан обладает рядом приятных преимуществ.

На заказ в Нижнем Новгороде, в фирме "Титан" ( http://www.titan-bikes.ru/ ) изготовили следующую раму:


[Увеличить]

Это вариация на тему классической кроссовой рамы под 28" колеса с чуть меньшим задним треугольником, бОльшим клиренсом между перьями (под МТБшную заднюю втулку), креплением дискового тормоза и багажника, да парой мелочей еще. Рама вытянута вперед большим треугольником, однако и ростовка рамы по верх подседельной трубы - 61 см.


[Увеличить]

В раму сразу запрессована надежная интегрированная рулевая WTB Inner Peace SC.

Было желание испробовать новый стандарт каретки с вставными в раму пром.подшипниками и полой осью большего диаметра, однако за неимением особо выбора систем оставили классическую резьбовую.


[Увеличить]

Подседельная труба рамы выполнена с переходным алюминиевым стаканом. Внешний диаметр трубы 32мм, внутренний диаметр 31.8мм, стакан под штырь 27,2 мм.


[Увеличить]

Решение с алюминиевым стаканом выгодно в плане титанового подседельного штыря, т.к. две титановых детали при небольшом трении быстро "налипают" друг на друга.

Полный вес рамы (с рулевой и стаканом подседельника) вышел ровно 1700 гр. Чистый вес рамы 1570 гр.

Так же был куплен wheelset из MTBшных 29er колес SunRingle 29er Discko Flea.


[Увеличить]


[Увеличить]

Колеса эти хороши как втулками (давно хотел втулки на пром.подшипниках), так и прочными ободами и спицами, такими, чтобы окончательно забыть о существования спицевого ключа. При этом это классическая спицовка, классические спицы - в случае поломки спицы можно будет без проблем найти такую же.

Вес: заднее 950 гр., переднее 833 гр.

Кассета - самая обычная шоссейная кассета SRAM PG-970 Road 11-23, вес 185 гр. Прикольная прозрачно красненькая внутри.


[Увеличить]

На МТБшных кассетах очень часто бывает, что одна звезда чуть тяжеловата, а соседняя чуть быстра для конкретного темпа езды. Поэтому и выбор шоссейной кассеты с плавным шагом. Надеюсь, что 23 зубов самой большой её звезды в сочетании с 22 зубами самой маленькой на системе хватит для вползания в нормальные горки. В ненормальные - пешком.

Для спуска с нормальных и не очень горок взяты тормоза Avid Ultimate White


[Увеличить]

Смысл дисковых тормозов на туринге может быть не очень ясен. Однако часто глина/чернозём так налипают на ви-брэйки, что это начинает серьезно препятствовать дальнейшему движению. Бывает такое редко, но когда случается - это полная засада по поиску веточки для ковыряния грязи и дальнейший перенос (груженого) байка на себе до (далекого) конца совсем уж гибельного участка. Иногда бывает такая грязь (особо с травой), что даже расстегнутые ви-брэйки забиваются насмерть.

Тормоза приятно беленькие, ручки "тёплые" карбоновые, вес комплекта с 160мм дисками 705 гр.

Педали вполне логично контактные. Мне крайне нравятся 540 шимано, стоящие на Атоме сейчас. Единственное, что в них плохо - их вес.
Поэтому взяты симпатичные педальки Xpedo MF-1B с титановым корпусом и хромолевой осью весом в 260 гр.


[Увеличить]

Выбор седла для туринга - очень ответственный вопрос. И вопрос к тому же личной геометрии пятой точки. Насколько правильным был выбор - можно будет сказать к середине следующего лета, но седло было выбрано беленькое Fizik Gobi XM (вес 230 гр):


[Увеличить]

На этом пока всё. Остальные железки в пути или ожидают февраля на предзаказе. По мере их прихода - буду выкладывать фотки. В следующей серии определенно будут прикольные тросики переключателей, сами переключатели и манетки, всякие красненькие мелкие штучки и покрышки Schwalbe Ultremo (которые правда пойдут на другой, более шоссейный велосипед).

PS: вес везде указан реальный (когда под рукой есть точные весы, то грех ими не пользоваться). В конце опубликую табличку комплектации велосипеда с весом по компонентам и ценами на них. Ориентировочно хочу уложиться в 11 кг веса велосипеда и стоимости до 90к руб.

Рама симпатичная.
Только я не понял, как там тросы идут. Все полностью верхняя подводка? Ты это сам определял?

[Ushka]

Начну засыпать вопросами
Зачем на дропаутах отверсия выше прореди крепления колеса? Неужели для облегчения?
Кассета на пауке? Если да, то требую продолжения мегафетишной фотосерии в виде фотографии "кассета со стороны втулки".
По поводу педалек. Нет ли головки на 9? Исал для свои - смазку на зиму поменять, а то за 6к км стали практически сухими. Может быть стоит заказать 2 комплекта титановых осей для наших педалей? Ты скинешь еще 40-50гр

Все, медленно удаляюсь, обдумывая, а не решиться ли на XTR обвес для пока что тайного нового байка.

[akwa38]

Все тросы идут верхом (и гидролиния тоже). Определял сам - так же как и на существующем Атоме.

Пускать их по низу горизонтальной трубы - неудобно носить вел на плече. Пускать по бокам нижней трубы большого треугольника - на них летит всякая грязь с переднего колеса, цепляет троса ветками в кустах.

[akwa38]

Отверстия не несут какой-либо конструкционной нагрузки, кроме уменьшения веса и придания изящной красоты совсем уж грубым кускам титана

Кстати в раме использованы два сплава: все трубы из (95Ti)3Al2V, а всё остальное (дропауты, например) из (90Ti)6Al4V. Первый сплав более упругий, второй легче и при этом более жесткий.

Кассета обычная, без паука. Прикольный красный цвет дают прозрачные пластиковые красные разделители между звездами в наборе. На просвет кассета хороша, но фотки не осталось - уже хорошо прикручена на колесо.

Головки на 9 нет, но в теории - можно поискать на работе. Титановые оси - имхо излишество: был выбор взять эти, или с титановыми осями...

Насчет XTR - будут как раз в следующей "серии" фотки этих переклюков и манеток XT (выбраны, т.к. на XTR нет индикаторов передач, в угоду весу наверно, а штука очень удобная).

[Oleg_R]

Сколько это стоит?

[akwa38]

Изготовление этой рамы обошлось в 15к руб.
Имхо это смешные деньги для качественно изготовленной кастомной титановой рамы.



Примерно такую же раму, но стандартной геометрии можно купить всего за 1399,95 ? ( http://kocmo.de/en/products/?visit=3&ca ... &id=100052 ), причем варят их те же сварщики на "Титане" в Сормово
Титановые рамы Merlin (США) стоят сильно дороже. "Китайский" титан - сильно дешевле (но я еще не слышал ни об одной китайской атомной подлодке собственного производства).

По всем велосипеду в целом возникает логичный вопрос: нафиг вкладывать такие деньги, если можно купить дешевле и ездить?
На это у меня есть абсолютно логичный ответ - мне нравятся красивые вещи и особенно нравится, когда я собираю их своими руками

Кстати, в планах нанести лазерной гравировкой url нашего сайта на раму (во избежании кражи), ну и просто какой-нить красивый тонкий рисунок...

[Oleg_R]

Из этих же соображений сразу в 28" крокодиле появляется передняя 29er амортизационная вилка

Неужели изуродуешь такую красотишщу амо-вилкой

Олег, мы на полпути к профессиональной деформации психики, поэтому такого нам уже не понять

[radioaktive]

Так же был куплен wheelset из MTBшных 29er колес SunRingle 29er Discko Flea.

А я и не подозревал что такое вообще бывает... Скажи мне скорее, что это стоит бешеных денег и заказывается с кучей заморочек через зарубежные сайты типа чейнриэкшн!

[Oleg_R]

Олег, мы на полпути к профессиональной деформации психики, поэтому такого нам уже не понять

Да-да, и большая половина пути уже позади!

[akwa38]

Аммо-вилка будет тоже довольно симпатишной, как и остальные железки

Хотя была возможность сделать на заказ классическую титановую вилку с относительно большим изгибом перьев, который бы эффективно амортизировал мелочь. Но вот что страшно - неожиданный кирпич ночью на 30 км/час такая вилка не простит. А именно похожий случай (с боковиной бабины кабеля, не замеченной в дальнем свете встречных фар) у меня как-то был и благо вилка на Атоме меня не подвела. Поэтому на крокодиле будет серебристая RS Reba Race 100mm 29er.

А конкретно эти 29" колеса можно действительно купить на чейне (и дешево (около 11к руб), но долго и сложно с таможней), а можно за дорого и быстро в России: http://www.veloprobeg.ru/product_info.p ... ts_id=9106 - 12.8к руб. Кстати для покупки вещиц на велопробеге (некоторые вещи выходят дешевле того же чейна) у меня есть 10% скидка. Если нужно - обращайтесь.

[radioaktive]

29" колеса

Я так понимаю 29 не равняется 28 ? Это ж туда специальные покрышки и камеры нужны? Или очень большие и крепкие монтажки ? ))

Так же был куплен wheelset из MTBшных 29er колес SunRingle 29er Discko Flea.

А я и не подозревал что такое вообще бывает... Скажи мне скорее, что это стоит бешеных денег и заказывается с кучей заморочек через зарубежные сайты типа чейнриэкшн!

бывает (наверно у каждого производителя в модельной линейке присутствует подобный байк), вот например http://trial-sport.ru/goods/51516/316246.html

[radioaktive]

В таком случае имело смысл брать такой байк как источник запчастей, а не заказывать по одной железке. Этот окупается на вилка + колеса, остальное бесплатно. Наверняка и на ЭксТиэР оборудовании тогда есть, если его такой найти то еще выгодней. Но опять же, виртуальные магазины торгуют виртуальными товарами коллекций минувших лет по смешным ценам, а живьем я ничего подобного ниразу не видел.

[akwa38]

Колеса 700С - это обода 622мм.
622мм это посадочный диаметр обода, а 700мм - это примерный диаметр колеса с покрышкой (обод+высота резины).

Так вот 29" колеса - это обычного диаметра 622мм (28") обод, но бОльшие по высоте широкие МТБшные покрышки.

29er колеса делаются специально на более широких и прочных ободах (естественно двойных, 23 мм ширины - минимум, часто обода 32-40мм, которые для шоссе просто невозможны - не влезут сами в раму, не говоря уж про 2.4"-2.6" покрышки).

Считается что 29" колеса дают выигрыш при даунхиле: благодаря большему диаметру колес лучше отрабатывается мелкий рельеф спуска, камешки всякие вас не подбрасывают, а вы просто по ним плавно падаете вниз по склону

В крос-кантри иногда очень робко так же мелькают такие большие колеса по причине лучшей катимости, однако они по прежнему считаются не такими жесткими как классические для этой дисциплины 26" колеса.

Почему такие колеса на крокодил, в двух словах: на туринге должны быть крайне прочные надежные колеса, и при этом под обычную околошоссейную 28" резину. Большие колеса лучше катят. К тому же под дисковые тормоза, чего не хватает шоссейным вилсетам.

Конкретно эти колеса выбраны из-за их надежности (судя по форумам, где на них зажигают на Алушта.CUP ломая рамы) и при этом довольно низкому весу для даунхильного вилсета. Надеюсь, что спицы я не то что менять, даже подтягивать на них не буду за несколько лет вперед

[akwa38]

По поводу покупки вела на запчасти - как не ищи, а велы с запчастями, которые я хочу начинаются от 150к руб и то полного комплекта всего желанного на одном веле не получается...

Тут надо особо отметить, что бывают велы с обвеской XTR по кругу, но какими-нить дурацкими супер дешевыми колесами, или хорошими колесами, но дурацкими "палками" руля и прочего, или еще с какой засадой. Вот например http://uventasport.ru/cgi-bin/catalog.p ... emid=16564 - на отличной карбоновой раме и с неплохими колесами... но это не туринг ни разу, и железо остальное на самом деле так себе.

Насчет экономии: купить готовый вел или собрать его по частям - вопрос спорный при дорогой обвеске. Дорогие эксклюзивные железки дороги как в составе велосипеда, так и отдельно. Исключение - шимановская обвеска (в том числе всякие XTR) за счет больших объемов производства и крупных поставок.

А если взять что-нить этакое, например какие-нить конкретные топовые тормоза, те же Авид Ультимэйт - то разница между их ценой в готовом веле и отдельно в красивых retail-коробочках - минимальна. Причем в готовом веле может оказаться не подходящая раскраска. Вот почему например все любят ставить чёрные RS Reba 29", и продают в основном чёрные? А если я хочу серебристую, в цвет рамы?

Многое решает отсутствие желания идти на компромисы. Например, я хочу руль с подъемом, шириной 600-620мм (на атоме два года назад обрезал руль до 600мм) и при этом карбоновый (лёгкий, тёплый, хорошо гасящий вибрации). Вроде не так много хочу, всё банально, но я нашел всего один руль, который удовлетворял всем моим требованиям (большинство рулей сильно шире, а обпиливать карбоновый руль под свой размер нельзя). Если бы я купил какой-то вел на запчасти - там бы 100% не оказалось бы именно этого руля, или именно этой системы/седла/чего-то еще.

И опять же в подборе каждой, даже самой мелкой (типа простановочного кольца под вынос руля) железки есть свой кайф, особо когда чэйн предлагает выбор из почти 50ти всеразличных колечек всех цветов и возможных материалов

В какой-то мере при подборе комлектующих я страдаю техно-фетишизмом. Я не руководствуюсь принципом снижения веса, или достижения необычной жесткости трансмиссии, или там супер мягкой вилкой... я просто ищу визуально красивые и при этом крайне продуманные, технологичные веложелезки, идеальные инженерные штучки

Потом когда ты держишь такую штучку в руках (неважно что это: задний переклюк XTR или хитро фрезерованный из цельного куска алюминия якорь руля) испытываешь потрясающее чувство гордости за человеческий гений, который это придумал и создал (в карбоне )
А когда ставишь эту железку на велосипед - просто приобщаешся к прекрасному

Это как скульптуры великих художников, только в более приземленной к асфальту, чисто технической сфере. Вообще идеальный велосипед - идеальная цель для многих поколений инженеров

Да, прямо все мои мысли прочитал. когда два года назад выбирал новый вел, хотелось всетаки чего то своего, но понимал, что эта эксклюзивность выльиться в копеeчку, которых и так было ограничино, да и растянуться на долго могло, так что выбирал mаx подходящую комплектацию. Сейчас, когда возникаю жeлания какого либо апгрейда, а они блин постоянно возникают и видимо конца этому нет, испытываешь такое удовольствие, сначало по выбору, затем по ожиданию новой "игрушки",и когда ее ставишь на свой байк - это круто.

[radioaktive]

Сочиняем музыку на стихи из последних двух постов и хором поем гимн кастомайзингу ))))

Один из "гимнов" кастомайзингу уже был спет одним известными вело-интернет-персонажем. Ссылку не дам, потому что искать лень, и слова там обидные использованы

Меня смутило упоминание карбона Аквой. Особенно в связке с "карбон не для туринга" (с чем я абсолютно согласен, имея опыт использования карбоновой вилки). Поэтому требую объяснений

[akwa38]

Карбоновых вещиц на веле планируется четыре: руль, рога на руль, задняя лапка переклюка (XTR) и тормозные рукоятки (Avid Ultimate).
Еще планировался карбоновый подседельник, но титановый, в цвет рамы будет смотреться лучше

Почему именно карбон, а не привычный для руля и рогов алюминий: укладка слоёв хорошего карбонового руля просчитывается специально, чтобы хорошо гасить набегающие вибрации на изгибе трубы в вертикальной плоскости и при этом быть очень жестким в горизонтальной (чтобы при силовом педалировании руль не подтягивать на себя изгибая). Это именно то, что мне и хочется: не терять лишней энергии и при этом мягко ехать скажем по щебню
Easton кстати в своих топовых рулях пытается сделать что-то похожее с алюминием, добиваясь этого хитрым внутренним батингом (буквально плавными ребрами жесткости внутри рулевой трубы). Но всё равно у них получаются довольно жесткие, тряские рули, судя по отзывам в сравнении с карбоновыми.

Из соображений гашения вибрации был выбран и хороший карбоновый подседельник, однако мне обещали на Титане изготовить титановый ничуть не жёстче, легче и за меньшие деньги, а главное - в цвет рамы
Жаль, что руль (riser) они изготовить не могут: нет станка для гидроформинга маслом, а на обычном трубогибе титановая труба со стенкой в 0.2мм начинает гофрироваться в местах сильного изгиба. В любом случае такой простой титановый руль получился бы совсем мягким и пружинил бы при езде в гору стоя.

Второй момент - карбон тёплый
Этот момент так же всецело распространяется на рога, за которые будет приятно держаться весной и осенью, и просто нормально - летом. То же самое с тормозными ручками, которые совсем иначе чувствуются под пальцами.

По поводу прочности - стрёмно конечно очень
Не боюсь я, что руль обломится внезапно, но боюсь что через два-три года в итоге глубоких сколов и порезов от ударов придется менять руль из-за постепенного расслоения волокна. При этом я в общем не намерян особо бережно относится к велосипеду, теплично не допуская забрасывания его на третью полку

Однако надеюсь, что к тому времени, как руль совсем придет в негодность (года через два-три) будут уже новые фенольные смолы, новые технологии запекания и всё такое. Уже сейчас карбоновая лапка переклюка XTR чувствуется очень прочной (плоская, тонкая, а руками не согнуть), царапается с трудом и издает звонкий, чуть ли не стальной звук при ударах ей об пол

Точно знаю, что очень будут царапаться рога с внешней стороны и менять вероятно придется их чаще из соображений просто внешнего вида велосипеда. Но это в принципе расходник. На крайний случай можно купить шоссейную обмотку для руля и красиво их обмотать

По поводу карбона имею мнение, что этот материал требует именно тепличных условий, причем вне зависимости от того, где применяется.
Все из-за технологии - волокно покрыто лаком. Пока лак цел - все нормально. Сколы лака - начнутся проблемы. Причем страдает велосипед не при непосредственной эксплуатации, а в сопровождающих моментах - например, стоянка с другими велами, перевозка в общественном транспорте, что как раз характерно для туринга.

Сказывается лак как нефиг делать. Царапается - еще проще. Я уже много раз приводил пример с царапинами от резиновых усиков на покрышке. Причем царапины эти выглядят препохабно, а именно - белые полосы на черном, которые приходится долго и мучительно заполировывать. Сколы - замазывать эпоксидкой, и очень сильно повезет, если в незаметном месте.

Поэтому я бы особо беспокоился за лапку переключателя (даже не учитывая особенностей кк-применения велосипеда, его можно просто уронить не на ту сторону) и тормозные ручки (которыми, при известном старании, можно стукнуться).

Руль, ежели он покупается исключительно для гашения вибраций, и понты не важны , я бы обмотал шоссейной обмоткой. Это даст как защиту, так и возможность держаться за любой участок (что актуально на шоссе), с максимально возможным удобством.

Ну а рога, в силу своей декоративности, элемент вообще несущественный. Только будь готов к тому, что внешний вид их очень быстро станет основным предметом заботы. Поэтому заранее подумай о подножке

А еще я бы подумал о карбоновом выносе. Карбон реально прочнее, чем кажется (проверено дорогами Украины ), тем более у тебя амовилка, а вынос как раз имеет меньше всего шансов пострадать внешне. Да и при переноске за вынос браться

как я понял, сзади будет стоять хтр 972, с новой подводкой троса. чем обоснован выбор, чем он лучше или хуже 971, если есть конечно такая информация? вилка будет 09 г.в.?

[akwa38]

Вопрос восприимчивости современных эпоксидных смол к ударам и царапинам - вопрос хороший.

Этот вопрос побудил меня сегодня наконец помыть свои велоботинки
Чтобы это сделать я вначале открыв окно балкона долго отковыривал плоской отверткой от них глину, траву и мелкие камушки.


[Увеличить]

Выступы подошв из резины не дают на ровном касаться карбоновой колодкой поверхности, однако всеразличные камни, щебень, булыжники, бетонные плиты и прочая арматура, не говоря уже о веточках и всякой мелкой ерунде основательно коцает карбон:


[Увеличить]

Условия эксплуатации с ранеей весны были весьма суровы: пеший туризм туда (куда на веле уже не забраться), тушение костров, и даже нескольких игр в пейнтбол в этих туфлях на развалинах у плотины Курского моря и санатория в Мокве. Очень часто я очищаю налипшую глину и грязь просто отскабливая её ногой о бордюр/стальной прут или еще что подходящее рядом. Короче тем, что там открыто торчит низ карбоновой колодки я абсолютно не заморачиваюсь

При этом поверхность подошв выглядит довольно прилично: внешний вид конечно утерян , лак поцарапан, но волокно везде живо несмотря даже на частые мокрые покатушки и заморозки.

Обмотать карбоновый руль обмоткой - хорошее решение. По крайней мере это будет никогда не поздно сделать уже на коцанном руле просто для сохранения внешнего вида велосипеда. Но имхо проще будет сменить руль

[akwa38]

Этот переклюк выбрал только из тех соображений, но он Shadow, то бишь меньше выступает и меньше будет цепляться за какие-нить пеньки. На самом деле реально на веле он не особо то опущен и заглублен внутрь к колесу, ну или по крайней мере так кажется (визуально может быть 1 см разницы с обычным переклюком).

Завтра будет всё нормально - будут фотки всяких новых железок

Вилка будет 2009 года. Однако придет она только в конце февраля, как и система (тоже '09, предзаказ с 20% скидкой). Отсутствие двух этих ключевых деталей мешает собрать вел прямо сейчас и попробовать его на дороге. Можно конечно переставить пока с Атома 26" вилку, перекинуть систему - но это очень большая заморочка по времени (особо с системой), а реальной картины как оно будет в итоге всё равно не даст.

[akwa38]

А реального карбонового выноса под 25.4 руль как-то особо не нашел... они все как-то алюминий, обмотанный сверху волокном. Возможно надо было смотреть не МТБ, а шоссейную тему... однако теперь вынос уже заказан - как придет - выложу фотки

Кстати надо отметить, что большинство железок покупаю на чейне. Бояться боялся всяких таможен, а оказалось очень удобно (расплачиваться просто кредиткой не выползая из постели утром субботы , довольно быстро (ожидал от таможни большего по срокам ), и в целом - выгодно. Одно меня только напрягает - получать посылку на нашей почте, стоя в 20ти минутной очереди с ругающимися бабушками. С "курьерской" доставкой на нашей почте туговато...

[Ushka]

оказалось очень удобно (расплачиваться просто кредиткой не выползая из постели утром субботы , довольно быстро (ожидал от таможни большего по срокам ), и в целом - выгодно.

Не, выгоднее, когда тратишь час, приезжаешь в магазин. Забираешь то, что есть, не раздумывая - альтернатив нет. И т.к. уровень меньше, то и дешевле. Быстро, просто, дешево. Только без понтовых фетишных железячек

В целом за карбоновый руль, но вроде далеко не на все модели можно ставить рога. А кататься на флете (плоском руле без подъема) без рожек - убийство рук в походе. А без флета у меня не хватает места для всякой всячины... сколько же ее... комп, пульсометр, раздельные тормоза и манетки, фара. А еще GPS надо бы вместить.

Ждем фоток, очень интересно посмотреть на "пластмассовый ХТ, не вызывающий особого доверия надежной штуки".

Заказываешь вилку случайно не на Велопробеге? у меня есть информация что RS 09 г. у них вроди как уже есть в наличии, меня они тоже интересуют.

[akwa38]

Вилка и система на Велопробеге. Мне говорят что моя вилка придет только в конце февраля - на днях у них уточнял. Еще когда заказывал предлагали взять чёрную (2009 года) и сразу, но я решил дожидаться серебристую

[akwa38]

Итак, продолжаем ништяковую тему


[Увеличить]

Такой вот он Shadow сзади. Выступает конечно меньше чем обычный переклюк, но эта разница всего полсантиметра (по сравнению с XT, стоящим на Атоме, замеряно от поверхности петуха).


[Увеличить]

Переклюк без цепи и тросика особо не виден. Подводка тросика расчитана более сверху, чем на старых переклюках (сзади). Моя ошибка - расположение бонок на внутренней стороне верхнего пера рамы, надо было на внешней - тогда тросик бы пошел вообще без изгибов.


[Увеличить]

О прочности лапки - на этой фотке я за него держу примерно 5 кг половины велосипеда К сожалению одному сложно сфотать - нужны две руки, чтобы удержать пальцами, но этиже 5 кг можно держать в горизонтальной плоскости на одной лапке. Она при этом даже не изгибается.


[Увеличить]

Красивых брэндовых рубашек тросиков переключения под цвет рамы было накуплено аж два вида, теперь вот решаю, какие будут более в тему


[Увеличить]

Тросики переключения - обычные луженые (шли с рубашками) и тефлоновые JagWire. Будут естественно использованы тефлоновые, думаю что вообще без смазки. Скользить по тефлоновым вкладышам в рубашках должны отлично (по крайней мере так кажется без нагрузки), протираться не должны, а без смазки на них не будет липнуть всякий песок. Если без смазки будет туговато, то попробуем тефлоновую вместо традиционной графитки.


[Увеличить]

Якорь рулевой, нового типа, когда собственно якоря нет, а болт крышки подтягивает на себя конусный алю-стакан, который распирает изнутри трубу через другой резиновый конус. Конструкция получается быстро съемной и многоразовой. Буду когда ставить - зафотаю как оно.

Под крышкой якоря лежит похожего цвета алюминиевое простановочное кольцо. Еще несколько штук таких красненьких лежит внутри коробочки - продаю весной поштучно


[Увеличить]

Покрышки Schwalbe Ultimate. Просто замечательные слики
Реальный вес правда нефига не 195 заявленных грамм, а 203 и 201 у разных покрышек. Очень мягкие, тонкие, эластичные. Прикольно раздуваются на колесе при накачивании (6-10 BAR написано по борту). Если они не будут колоться (вопрос в ширине и надежности слоя Vectran), то это будет действительно лучший шоссейный выбор для хорошего шоссейного вела.


[Увеличить]

Камеры к этим покрышкам. Удивительно тонкие, маленькие и при этом удивительно эластичные. Заявленный вес в 65 гр так же немного отличается (в принципе на вес гайки и колпачка нипеля). Реальный - 67 и 69 гр.


[Увеличить]

Вполне обычные цепь PC-991, естественно замочек в комплекте. Сейчас появились прикольные на вид цепи с полыми пинами, но у меня есть чувство, что грязь в них будет забиваться сразу же. Тем более что цепь - это первый расходник.


[Увеличить]

Манетки Deore XT. Все пластиковые, кроме хомута и алюм. рукоятки снизу (под большим пальцем). Фича ~DualShift - не более чем маркетинговый ход. Действительно теперь верхним (маленьким) рычажком можно сбрасывать цепь как притягивая его пальцем на себя (как и раньше), так и отталкивая его от себя (что в новинку, и имхо не так удобно). Однако нет такого, как на СРАМовских манетках, что можно одним рычажком переключаться и вверх и вниз. Общее качество изготовления манеток тоже сильно упало со времен Shimano 2003 года у меня на Атоме. В общем в манетках я разочарован. Может быть стоило действительно брать XTR и шимановский велокомп впридачу, для индикации скоростей.

За кадром осталась швальбовская кипперная лента (которая просто хорошая легкая киперная лента и ничего более) и крайне прикольные грипсы Tioga, которые однако на этот вел не пойдут по причине цветового не соответствия (они чёрные, а уже заказаны прикольные белые , а так же не вошел зажим подседельного штыря. Про него отдельно.

Заказывая я просто промахнулся кнопкой и в последствии в заказе не обратил внимания на размер. Заказал желаемый зажим, но большего чем надо диаметра. В итоге он теперь пойдет на продажу чуть позже в соответствующем разделе сайта

У меня тоже белое седло и белая обмотка. Чистить - задолбался. Да и полностью все равно не очистить.
Но менять буду все равно на белую обмотку и белое седло

А покрышки-то ты куда покупал? Они ж вроде на этот вел не годятся?

[akwa38]

Покрышки покупал более "чтоб были". Так же с некоторым доп. расчетом на шоссейный крокодил, если таковой соберусь делать. Но собрался пока именно с прямым рулём.

Возможно буду ставить их себе на новый титановый крокодил для длинных асфальтовых покатушек (типа Тёткино-Глушково-Рыльск-Льгов по шоссе), или например в Крым с шоссейниками по асфальту покачусь. Проблем по совместимости с 29er DH-ободами как ни странно нет: покрышка идеально садится на 23мм обод. Однако внешний вид получается как-то очень уж странный (шоссейный), да и на влажный грунт на таких покрышках как-то стрёмно будет соваться

Посмотрим весной, насколько более универсальные покрышки Schwalbe Marathon будут хуже катить по асфальту. Если не сильно хуже - то Ультремо продам и резину на веле менять не буду, как сейчас с харикэйнами. Если сильно - то возможно докуплю еще 28" Racing Ralph для мокрых грязных походов (и просто неожиданных условий) в пару к Ультремо.

Вообще набирается уже целый список свежекупленных вещиц, которые в принципе можно будет продать Однако делать я это хочу ближе к весне, когда буду точно уверен, что они не пригодятся мне на новом байке

[Ushka]

Заинтересован в грипсах, если они будут выставлены на продажу. Причем даже до НГ. С моей резиной Tioga будет сочетаться. Ну и потенциально заинтересован в проставочных кольцах к рулевой, но это скорее ближе к весне. Кстати, какого диаметра зажим?

XTR как-то слишком уж торчит. Совершенно ясно, что при установке тросика он уйдет вовнутрь, ведь внешние 2-3 звезды на кассете используются намного реже остальных. Все же смысл Shadow для меня в том, что все выступающие части на петухе оказываются внутри треугольника плоскости спиц и эксцетрика, т.е. если положить байк на правый бок, то он ляжет не на переклюк а на эксцентрик.

Я думал, что манетки еще хуже! В принципе, не такие они и стремные. Хотя индикаторы даже на мое Deore интереснее.

Да уж... Вилка и система тебя подвели, можно было бы уже выехать.

[akwa38]

Белый цвет вообще прикольный
Белые грипсы будут вносить некоторые яркие нотки в обще серый облик вела (как и белые тормоза, белое седло).

Вообще когда я сейчас смотрю на стоящие рядом ярко желтый Атом и этот серый титановый недособранный байк, то мне так и хочется покрасить его в какой-нить яркий цвет
Он конечно в оттенках серого такой весь получается серьезный и солидный, но какой-то скучный очень...
Надеюсь, что целиком в сборе с вилкой и всякими мелкими красными деталюшками (ярко красными болтами под флягу например) он всеже обретет какую-то дизайнерскую изюминку. Посмотрим

Проблем по совместимости с 29er DH-ободами как ни странно нет: покрышка идеально садится на 23мм обод.

А ты накачивал до нужного давления (бар так 8-9 примерно)? При ширине обода 23 мм и резины 23 мм это должна фигня какая-то получаться, а на дороге я вообще не понимаю, как это будет работать.
Да и обод может не быть расчитан на шоссейное давление.

[akwa38]

Накачал по манометру до 10 атм (~150 psi). Покрышка стала шириной чуть больше чем обод, абсолютно твердая. При этом высотой тоже с обод - такая низкопрофильная резина Фотку приложу позже.

Понимаю, что обод должен быть сильно уже, но и на этом сидит замечательно. В плане прочности - это надо с этой покрышкой попрыгать по бордюрам Но судя по визуальной прочности обода и его фоткам в разрезе - хрен его такое давление раздавит даже с серьезной внешней нагрузкой.

PS: кстати, еще не постил фотки нового большого алюминиевого напольного насоса Merida, но уже анонсирую

[akwa38]

Чёртовы двойные стандарты
Я еще раз задумался, почему же так хорошо сидит покрышка. Взял штангенциркуль и на свободном от резины колеса офигел

Внешняя ширина обода 23мм (то, что указано в спецификации обода как 23С), внутренний, посадочный размер - 16 мм (который вообще нигде на указан). Вот и получается что покрышка раздувается до 24-25 мм становясь чуть больше обода, а сидит она на 16мм.

Нет, я на самом деле готов поверить в чудо, и даже в то, что на этом можно будет нормально ездить - но не проще собрать нормальные колеса под шоссе? Купить-то такое готовое под диски врядли можно.
Правда, мне кажется, что он будет странно выглядеть с амортизационной вилкой. Впрочем, шоссейные покрышки 23 мм в DH-ободах 23с и аммовилке 29er, в общем-то, тоже прикольно
Кстати, возникает вопрос о пятне контакта и, как следствие, защите от проколов. Есть подозрение, что пятно будет шире полосы, защищенной вектраном.
Я лично, по причинам финансово-кризисного характера, пока идею с Ультремо отложил, в пользу более дешевых вариантов от максис, к примеру. Да и не впечатляет шоссейная резина живучестью, поэтому четыре покрышки по цене двух - вполне актуально
А на туринг (Мериду) планирую поставить слики 28 мм - ИМХО, самое оно для туризма.

Кстати, еще вопрос. Как же разрешился вопрос с длиной перьев рамы? Длинные или все же короткие?

[akwa38]

Внешний размер ширины обода 23мм, внутренний - 16мм. Стенки фланцев обода довольно толстые.


[Увеличить]

А вот так на нём сидит покрышка: обод 23 мм, покрышка 24-25 мм шириной:



[Увеличить]

[akwa38]

Шоссейные Ультремо по любому не останутся основной резиной (но могут основной резиной для долгого асфальта). Я правда теперь весь в сомнениях о заказанных 700х40С Schwalbe Marathon - не большеваты ли они будут для этих ободов. Придет одна покрышка - посмотрим

По перьям с размерами я всеже промахнулся. Укорачивая нижние перья надо было соответственно укоротить и верхние (сделать большим провис каретки) или прогнуть их больше чем на 3 градуса (в существующей раме) во внутрь треугольника. В итоге от поверхности колеса до подседельной трубы в самом узком месте остается примерно 1,5 см. Хотелось бы меньше.

С другой стороны вылезла очень необычная засада с передним переключателем. Системы еще нет, и я просто пока его примерно приложил к трубе на высоте большой звезды каретки. Получается, что он практически цепляется за покрышку как раз и покрывая примерно 1,5 сантиметра во внутрь заднего треугольника конструкцией, поддерживающей рамку. Окончательно будет понятно, войдет он или не войдет, только когда будет система. Но уже ясно, что он будет основным сборщиком грязи с заднего колеса. Я уже вот даже подумал, не посмотреть ли на шоссейные переклюки с большим диапазоном или на другие горные передние переклюки

[Ushka]

По перьям с размерами я всеже промахнулся. Укорачивая нижние перья надо было соответственно укоротить и верхние (сделать большим провис каретки) или прогнуть их больше чем на 3 градуса (в существующей раме) во внутрь треугольника. В итоге от поверхности колеса до подседельной трубы в самом узком месте остается примерно 1,5 см. Хотелось бы меньше.

Это-то с Ультремкой? Тогда 40 точно не войдет, будет цеплять за переклюк. У горных рычаг находится сзади, там как раз и надо 1,5см просвета. И тросик будет тереться о колесо. На шоссейном рычаг сбоку.
У меня на байке разница в 6мм остается, когда я ставлю 2,35 резину. Хотя со сликами там еще хомячка поселить можно.

С другой стороны вылезла очень необычная засада с передним переключателем. Системы еще нет, и я просто пока его примерно приложил к трубе на высоте большой звезды каретки. Получается, что он практически цепляется за покрышку как раз и покрывая примерно 1,5 сантиметра во внутрь заднего треугольника конструкцией, поддерживающей рамку. Окончательно будет понятно, войдет он или не войдет, только когда будет система. Но уже ясно, что он будет основным сборщиком грязи с заднего колеса.

Это реальная проблема 29", озвучивалась не один раз.

Я уже вот даже подумал, не посмотреть ли на шоссейные переклюки с большим диапазоном или на другие горные передние переклюки.

Все-таки переклюк должен выбираться точно по системе. Не зря же шимана отделает переклюки под дабл, под трипл 44 и трипл 48 в горных. И так же в шоссейной линейке. Так что скорее извращаться с "лечением по фотографии" переклюка.

[akwa38]

С Ультремо остается еще где-то полсантиметра, но это всё конечно очень приблизительно: системы то нет.

У меня сейчас вот такой переклюк:


Вот думаю, что может новый XTR менее выступает назад (так по крайней мере кажется по фотке):

[Ushka]

системы то нет.

Ты еще учти, что системка то в внешними чашками, так что она будет шире, чем атомовская. Спешить действительно не стоит.

Шоссейные передние переключатели поддерживают диапазон до 20 зубов, т.е. теоретически 42-32-22 работать будет. Хотя, у Long Haul Trucker (ссылка ниже) переклюк Tiagra triple (FD-4403) установлен на систему 48-36-26t, а это уже 22 зуба!
Другой важный момент - большинство шоссейных переключателей под нижнюю подводку троса.

И вот за все это я и не люблю кастомайзерство
Сам уже почти окончательно склонился к покупке готового туринга
типа Trek 520 или Surly Long Haul Trucker, с последующей доработкой под себя (замена кассеты на шоссейную, переворот или замена выноса, подбор седла, в перспективе - установка комборучек). Но в любом случае основную работу по изобретению велосипеда в этих моделях уже сделали
Проблема только одна - как такое купить в России?

[akwa38]

То, что система будет шире чем обычно - меня тоже изрядно напрягает. Уйдет в бок chainline
Но точно это будет видно только когда система будет поставлена.

Переклюк надо горный, но чтобы был conventional - на это я не обратил внимания при выборе, а оказывается есть просто два разных типа: выступающие в бок и выступающие назад. Вот как раз выше на фотках два XTR - нижний conventional. Такой брать и надо было. Вероятно закажу такой, а "старый" XTR уйдет в продажу.

В догонку еще одна более удачная фотка манеток:


[Увеличить]

А дальше всякие вещицы, которые вероятно пойдут в продажу, однако не раньше, чем ко мне придет следующий заказ с чейна (начало декабря):


[Увеличить]

Анодированные алюм. колечки Brand-X Headsets Spacers Alloy 5 mm Red 1.1/8" (5 x 2254). 4 шт. весят 16 гр.


[Увеличить]

Зажим подседельника ProLite Garda Sand Black 34.9 for alloy frames, вес: 25 гр.


[Увеличить]

Киперная лента Schwalbe полиуретановая 22-559мм, вес: 20 гр.



[Увеличить]

Tioga Mushy Grips. Отличные грипсы из очень мягкого и цепкого компаунда, с интересным высоким мелким рисунком, при этом довольно тонкие и легкие. 120 гр в упаковке вместе с винтовыми заглушками боковин руля.

Вот как раз выше на фотках два XTR - нижний conventional. Такой брать и надо было. Вероятно закажу такой, а "старый" XTR уйдет в продажу.

Под какой диаметр и какая тяга? Судя по фото верхняя тяга, нижний хамут. Сколько будит стоить?

[akwa38]

Переклюк Shimano XTR Front Derailleur Top Swing M970 34.9 Dual Pull http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=15192 отдаю по цене с Чейна, но в Курске: 38 GBP ~ 1600 руб.
Вес: 130 гр.

PS: посмотрел сегодня на одну из фоток (а потом и остальные) на обычном старом древнем, но хорошем CRT мониторе и офигел, от того, какие все фотки страшные, тёмные и вообще... LCD мониторы - всеже ужасны, как бы хороши они не были

Переклюк Shimano XTR Front Derailleur Top Swing M970 34.9 Dual Pull http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=15192 отдаю по цене с Чейна, но в Курске: 38 GBP ~ 1600 руб.
Вес: 130 гр.(

Предварительно забиваю, отписал в ЛС.

[akwa38]

Поправлена яркость всех фоток выше (старые остались у вас в кэше, если смотрели - жмите обновить на картинках).


[Увеличить]

Тот самый переклюк (поставлен на примерную высоту звезды 44 - по линейке от центра каретки до рамки с Атома).

[Ushka]

В догонку еще одна более удачная фотка манеток

Да не такие уж они и страшные. Можно фотку со снятыми индикаторами?

Зажим подседельника 25гр? Много!!! 20 максимум. Или же 50, но с рычагом. Впрочем, на подвесе вариантов только 2: с рычагом, или без, но тогда подседел телескопический с подъемником. Так что у меня будет классический.

Сегодня пообщался с обладателем такого же подвеса, как у меня. Он меня огорчил, что тоже придется искать Шимано Конвеншионал переклюк, другой не встанет, даже СРАМ. Мне хоть спросить было у кого
З.Ы. Свою тему открою только после публичной презентации.

[akwa38]

Из зажима зараза пить неудобно

PS: в тему хай-тек железок: у нас на работе есть такие специфичные цельно латуневые фрезерованные рюмки... ну на самом деле это вообще нечто производственного назначения, но как рюмки - очень хороши. Достаточно компактные, при этом тяжелые (~400 гр), теплоёмкие (в автозале охладим - нагреваются за три-четыре тоста до комнатной температуры) с очень крупной округлой внешней резьбой по всей высоте (удобно держать), презиционно обработанной элипсойдной внешней гранью (приятно пить), и оригинальным параболическим сечением изнутри (просто красиво). Входит в них 112 гр (проверяли на весах с водой, чтобы не палиться . Короче самое оно
PS2: надо их бы зафотать

[radioaktive]

Изготовление этой рамы обошлось в 15к руб.
Имхо это смешные деньги для качественно изготовленной кастомной титановой рамы.
Примерно такую же раму, но стандартной геометрии можно купить всего за 1399,95 ?

Цены ~ 15 тыс. руб за индивидуальную титановую раму можно объяснить только как в целях рекламы с очень высоким директом. Да хоть мы на своем заводе в Курчатове за непропорционально более примитивные металлоизделия берем непропорционально бОльшие деньги. Года через два когда в каждом курске будет по 5- 6 титановых велосипедов, и любители хором будут кричать, что алюминий и карбон это не материалы для изготовления велосипеда, они бросят делать "на лево" по себестоимости и будут всех посылать к брендам. А в мск титана уже довольно много, у того же Веломота 2 титановых велосипеда. Делайте выводы )

Я порылся по ценам на титан - трубы начинаются от 1700 р/кг. Даже если эту цену смело увеличить в два раза, добавить стоимость работ, то все равно в 15 000 р за раму останется процентов 50 прибыли (за меньший процент у нас обычно и не работают).

Плюс к этому, существует огромная разница между дешевыми и дорогими рамами из одного и того же материала. Поэтому, при всем моем положительном отношении к российскому титану как материалу для кастомайзинга, я бы не ставил знак равенства между российскими и американскими (к примеру) титановыми рамами. Даже если допустить, что материал абсолютно одинаков, геометрию и технологии просчитывают все же не любители, и ОТК проводится явно не "на глазок".
Поэтому отечественная титановая рама по цене импортной - это примерно то же самое, что отечественные автомобили в аналогичной ситуации

____________
Изучил ситуацию с Cr-Mo рамами. С ним, как ни странно, все гораздо сложнее. Единственное известное мне место, где делают хромолевые рамы по индивидуальному заказу - Италия, и ценами лучше даже не интересоваться (стандартные шоссейные рама и вилка в России продаются за 29 000 р).
Готовые рамы нужной геометрии есть, но ближайший магазин - в Германии. Рама и вилка Surly Long Haul Trucker стоят 429 евро, при этом вес рамы (классика, 62 см) - 2340 грамм, и 1100 грамм - вилка, что как-то немного дофига
Самый дешевый вариант - KHS Flite, но его сложно найти.
И в любом случае, это не совсем то, что я хочу

[radioaktive]

1,7 кг х 2(отход, раскрой и материал который дороже) х 1700 руб = 5780 руб материал.
цена 15000 руб - 5780 руб материал = 9220 работа. Чтоб сработать без убытка надо на работу при таком раскладе затратить не более 25 человеко/часов. При массовом производстве уложиться в это время не составит труда, а при мелкосерийном производстве или тем более индивидуальном - нужно очень постараться.
Кстати хромоль подорожала потому, что массово ее сейчас не делают.
В мелкосерийном производстве она по трудозатратам будет раза в 2 дешевле титана. Я имею представление о чем говорю, наш завод с хромолью работает.
/
И в машиностроении никто за 50% прибыли не работает.

Поэтому отечественная титановая рама по цене импортной - это примерно то же самое, что отечественные автомобили в аналогичной ситуации

Я не спорю, в Штатах культура производства на 2 головы выше чем у нас. Но "американские" велосипеды делаются в Китае и Тайване, а в Штатах только самые топ-модели из того же титана.
Также не стоит забывать, что Сормово - завод-производитель Colnago, и вероятно других не менее именитых вело-брендов, имеющих в линейке титан, но я точно не знаю каких именно и утверждать не буду. Также они делают заказы для американской и европейской авиации, можно догадаться что там очень высокие требования к качеству. Ну и нашу военку совсем уж со счетов списывать не надо.
Разница в цене 500 баксов и 1500 - это плата за бренд, также как китайский алюминий массового производства себестоимость которого несколько долларов за раму начинает стоить десятки а то сотню и поболе после нанесения краской волшебных буковок ))

Разумеется, все более-менее массовое делается на Тайване и в Китае. Да и наши для именитых брендов делают. Но:
1. Разработка остается за головной компанией. Расчет геометрии, сварных узлов, и что там еще надо расчитать делается весьма дорогими специалистами в велостроении, с тестированиями в аэродинамических трубах и реальных условиях для топовых моделей.
2. Требования по качеству и контроль за ним остается за головной компанией. Поэтому рискну предположить, что технология процессов изготовления рамы для Кольнаго, с его сертификацией ISO 9001, и для меня не будут на 100% совпадать, и боюсь что не в мою пользу - понятно же, что я не смогу проверить качество швов на специальном оборудовании, лазером замерять резьбы, и прочими техническими способами проверить качество поставленной рамы, в отличие от иностранных брендов-заказчиков.
Поэтому-то я и не верю в то, что продаваемое для нас - то же самое, что для Кольнаго, пусть даже сварено на одном заводе. Собственно, разница в цене об этом говорит.
И, соответственно, покупать наше, подорожавшее до импортного без аналогичного качества не вижу смысла. А вот в полтора-два раза дешевле - крайне интересное предложение. Разного рода сомнения сразу отступают под натиском жадности

[akwa38]

Относительно стоимости работ по изготовлению титановой рамы - надо учитывать две затратоёмкие операции: обработка труб перед сваркой (раскатка и фигурная резка краев, шлифовка, кислотная протравка непосредственно перед сваркой) и собственно сварку в среде инертных газов (высокочистый аргон 38к руб за тонну, сварной шов должен остывать в широкой струе хотябы до 400С, дорогие вольфрамовые электроды для сварки).

Мы не берем амортизацию весьма специфичного оборудования (так как оно на халяву используется с основного производства реакторов субмарин) и затраты на обучение, квалификацию и опыт сварщиков (по тем же причинам халявы основного производства).

К вопросу качества сварки - на внутренней поверхности всех доступных взгляду труб моей рамы отчетливо видны места полного проникающего расплава сварного шва:


[Увеличить]

На фотках это может быть не так явно смотрится, но и без рентгенографических исследований всё понятно - сварка выполнена на высшем уровне.

Качество материала самих труб проконтролировать можно разве что в лаборатории, однако тоже нет сомнений, что это какие-нить "паленые" трубы, в которых в сплаве больше алюминия или меньше ванадия.

Вот и вопрос - чем лучше американский топовый титан? Культура производства, работы в перчатках, и прочее ICO9001? - однако швы такие же красивые и прочные.

На мой взгляд рамы Merlin хороши НИОКРом - когда проводятся исследования в отношении геометрии труб для велосипедных рам, а не скажем гидрофизики атомных реакторов. Однако, когда вы делаете раму по своим чертежам, то этот вопрос отпадает сам собой - вы сами читаете книжки по сопромату и сами же ошибаетесь в толщине труб, углах обработки на конус, геометрии в целом.

Я считаю, что отечественные титановые рамы ничем не уступают западным образцам и в некоторой степени ими и являются (на пример известных марок, типа Кольнаго, которые делаются ОЕМ у нас).

Контроль качества со стороны заказчика - ключевая вещь, однако такой контроль вполне может быть произведен и самостоятельно - вы сами заказчик.

Мне не хватает опыта, особо относительно монстров, типа компании Кольнаго, для правильного расчета геометрии. Но ведь приятно изобретать велосипед
При этом к качеству изготовления по моим чертежам я никаких претензий не имею - работа выполнена отлично.

И фактически "на халяву"

ты имел в виду OEM или всё-таки noname?

[akwa38]

Я говорю именно про ОЕМ производство рам для компаний, производящих велосипеды. Так конкретно Нижегородский Титан - это титановые шоссейные рамы Кольнаго и кроссовые рамы Cosmo.

Производителей штучных велосипедов на титановых рамах кстати совсем не много, а серийных таких велосипедов нет вобще. В шоссейном спорте после редких экспериментов в 70-80тых все резко ухватились за титан в начале 90тых.

В 1973 году испанец Луи Окана (Louis Ocana) на титановой раме от концерна British Speedwell выиграл Тур со значительным отрывом от легендарного Эдди Меркса

Даже легендарный Армстронг засветился на титановой раме Litespeed выйграв на ней Тур в 1999 году. Однако уже с середины 90тых в велостроении началась эпоха карбона, с его возможностью направленно управлять жесткостью трубы при укладке полотна. В МТБ титан серьезно так и не пришел.

В итоге сейчас нет серийных титановых велосипедов, и по пальцам можно пересчитать компании, которые делают серийные титановые рамы. Этот материал стал уделом спецзаказа штучных рам под конкретного гонщика, а часто даже под конкретный этап. Например, до сих пор некоторые гонщики "не брезгуют" титановыми рамами на Париж-Рубе (только передний треугольник, типа этой: http://www.titan-bikes.ru/products_pict ... CN2244.jpg ). Такие штучные рамы Кольнаго до сих пор заказывает в Нижнем Новгороде по своим чертежам.

А вот китайского титанового ноунэйма сейчас всё больше и больше и не особо понятно, где и для чего эти рамы производятся. Встречаются как очень грамно выполненные реплики известных титановых рам (тот же Merlin), так и очень корявые поделки (подделки?) под них же. При этом ничего не известно о технологии сварки, квалификации сварщиков и происхождении самих труб.

Некоторые рискуют, и заказывают такие рамы по своим чертежам. Выходит немного дешевле, чем наш российский титан: Нижегородский Титан или Рапида. Но опять же - как повезет... - так и покатит

Однако, когда вы делаете раму по своим чертежам, то этот вопрос отпадает сам собой - вы сами читаете книжки по сопромату и сами же ошибаетесь в толщине труб, углах обработки на конус, геометрии в целом.

А какие параметры ты указывал при заказе рамы? Только размеры или еще что-то, типа диаметра подседельника или резьбы каретки?
И вообще, каким образом расчитывал будущую раму?
Ты упоминал, что была возможность заказать изогнутую вилку. Кто у нас такие делает?
И какой стандарт каретки ты собираешься использовать?

[akwa38]

О... впервые со времен досовского автокада (и потом третьего 3D Studio Max) пришлось тряхнуть стариной и поставить современные версии обоих прог. После чего начался сначала поиск геометрий (базовых размеров) в инете, а потом обмерка всего 28", на чём приходилось кататься

Самым интересным реально опробованным велом для меня был вишневый крокодил Маши Невзоровой, катящие свойства ХВЗшной рамы которого отмечал не только я один. Позже, открытием стало, что эта рама идеально совпадала (в своей ростовке, кроме диаметра труб) с размерами шоссейной рамы Merlin Cyrene. У меня даже есть предположение, что эту отточенную годами классическую геометрию содрали с более древних кольнаговских рам, однако их чертежей у меня нет.

Паралельно находились (спасибо лично заведующей кафедры Управления качеством, КГТУ) в бумаге учебники по сопромату, книжки по литейной композиции сплавов, печатные на матричнике, жёлтой бумаге диссеры по новым технологиям обработки металлов. Всё это читалось интересными урывками и не только о титане. В периодических заходах на кафедру была и просто одна очень длинная милая беседа сразу с двумя зубрами, продвигавшими в молодости легирование алюминия в нашей стране
Причем, чем больше я читал и слушал, тем больше понимал, что ничего не понимаю в конструировании и собственно материалах

Итак, за основу были выбраны классические шоссейные размеры и в целом получался бы классический шоссейный вел. Далее в 3Дмаксе была отрисована по размерам моделька, от балды заданы многие параметры труб (в том числе и толщина ) и с помощью Hawok'a вся рама целиком гнулась и крутилась во всех направлениях. Через несколько вечеров меньшая половина параметров была подобрана визуально реалистично, а большая - не оказывала какого-либо заметного влияния на поведение труб

Даже от такого не особо научного подхода быстро пришло понимание, что чисто шоссейная рама мне не пойдет штурмовать какой-нить очередной Банищанский лес. В основном смущали углы наклона стакана рулевой (и подседельной трубы), которые никак не вязались с хорошей работой аммо вилки, короткий передний треугольник (при нужной ростовке) и большой шоссейный провис каретки.

Далее моё внимание пало на кроссовую раму KOCMO Cross Pro. Почитав несколько отзывов об этих рамах (в жутком машинном переводе с немецкого) сделал модельку в 3Дмаксе. Углы смотрелись уже лучше, рисованная вилка отрабатывала рисованные кочки более уверенно. Красные области напряженности уступали места синим при тех же параметрах труб. Однако большой задний треугольник в совокупности с широко (150мм) разнесенными перьями под MTBшную втулку получался в симуляции каким-то уж больно аморфным. При этом интуитивно хотелось раму сделать более приемистой на педалировании засчет жесткости заднего трегольника - на манер шоссейных укоротить нижние перья(chainline). Для компенсации жесткости отдаваемой на седло от кочек сзади в симуляции хорошо помог совсем небольшой (3-5 градусов) прогиб верхних перьев рамы во внутрь. При большем прогибе зад начинал гулять в бок при приложении сил на педали.

В итоге своих "научно-тычковых" изысканий я пришел к практически той же геометрии KOCMO Cross Pro, но с более короткими нижними перьями и слегка прогнутыми верхними. Передний треугольник меня на ней устраивал полностью. Внешние диаметры труб было решено оставить теми же (благо рама и так титановая), а вот вопросы сечения и толщины труб оставались (каплевидная/овальная диагональная труба для большего изгиба рамы в поворотах, квадратные или конусные трубы нижних перьев для жесткости и т.п.).

Некоторой удачей было то, что для Kocmo именно нижегородский Титан делает титановые рамы. Это позволило в дальнейшем не особо заморачиваться относительно вопросов сечения и толщины конкретных труб - в основном используя стандартный набор под эту раму.

При этом все эти заморочки длились уже около двух месяцев, после вопроса Рябкова из Титана о желаемой мной геометрии. В итоге, еще до отправки денег (переводом Контакт) у меня был длинный, почти часовой разговор со сварщиком, который будет варить мою раму. С ним мы обговорили множество деталей, от длинны, толщины стенки и профиля конкретных труб до крепления каждой бонки. Т.к. все изменения геометрии были на базе уже известной рамы, то чертежи высылать не потребовалось.

В итоге мне пришла рама в размерах с точностью до миллиметра, выполненная со всеми моими пожеланиями и извращениями, которые я до сих пор потестить на дороге никак не могу из-за отсутствия вилки

[akwa38]

Относительно изогнутой вилки и иных компонентов - мне сейчас почтой идет подседельный штырь от Титана, однако его изготовление оказалось не таким уж и простым вопросом в свете последних событий. Насколько я понимаю, по фирме (а это не только производство, но еще и магазин) у них ударил кризис.

Однако лучший способ узнать насчет возможности изготовления вилки по твоим чертежам - позвонить им: +7 831 273 45 95, а далее спрашивать Анатолия Рябкова - директора фирмы. Если нужно - могу дать его сотовый.

Не, мне сейчас не надо - кризис не только их коснулся . Поэтому я пока только изобретаю велосипед , и собираю информацию, а когда буду реализовывать - и сам не знаю.
Но все равно спасибо за подробный рассказ - теперь я все меньше хочу экспериментировать с геометрией, и лучше сосредоточусь на поиске наиболее подходящего готового варианта, который можно будет скопировать в титане.

[radioaktive]

после нанесения краской волшебных буковок ))

однако, итальянцы не зря свой хлеб едят, точнее спагетти )))
/ ниже приведенную ссылку Курская Областная психиатрическая больница п. Искра не рекомендует смотреть лицам слабонервным, а так же страдающим профессиональной деформацией психики /


http://www.velo.kursk.ru/modules.php?se ... _album.php

/
я два дня места себе не находил, спать не мог, есть не мог :- (

[akwa38]

Итак, продолжаем заниматься велофетишизмом - сразу скопом несколько прикольных штучек на одной фотке:


[Увеличить]

Сегодня я забрал на почте титановый подседельный штырь производства всё той же фирмы Титан. Штырь 280х27.2мм с весьма хитрой конструкцией крепления седла. Верхняя труба приварена под 90 градусов к нижней (самому штырю) и распилена вдоль, чуть разогнута. На место распила приварено мощное крепление болта. Внутри верхней трубы две отдельные алюминиевые половинки (которые раньше тоже были толстостенной алю-трубой, разрезанной вдоль). Половинки ничем не крепятся и имеют проточенные пазы под рельсы седла. При завинчивании винта края верхней трубы сходятся, половинки прижимает друг к другу. На внутренней поверхности верхней трубы и на внешней поверхности половинок нанесены проточкой частые бороздки вдоль.
Под головку стяжного болта (под шестигранник на 6 мм) кстати проставлена толстая латунная шайба.

Чтобы вставить седло пришлось прибегнуть к помощи крупной отвертки (для разгибания верхней полу-трубы) и молотка (для нежного забивания туда с боку второй алюминиевой половиноки со вторым рельсом седла). В полевых условиях замена седла на штыре имхо мало реальна

Однако штырь выглядит очень прочным, крепление надежным, а вес его вместе со всеми железками составляет 178 гр. Проточенные риски на внутренних поверхностях верхней трубы не совпадают по количеству, что позволяет плавно подбирать угол наклона седла.


Далее, хомут подседельника PZ Racing Seat Clamps CR2.2 31.8mm Carbon - весит 27 гр. Это больше чем вес люминиевого на 34.9мм (25гр.). Короче не везет мне на хомуты подседельника в плане веса Но я не особо и растраиваюсь - выглядит он вполне симпотно, держит вроде тоже хорошо

На мой взгляд карбоновое волокно - идеальный материал для хомута подседельника, т.к. в хомуте оно работает на растяжение (излом на угол трубы мал и заложен заранее). При грамотной реализации посадочного места под болт (оплетение болта волокном) - порвать такой хомут будет просто нереально.
Однако когда проектировали данный экземпляр - явно это не учитывали. Хомут толстый, массивный, с избыточными запасами материала со стороны болта. Какой-то прямо даунхильного духа, хотя на фотке на чейне смотрелся весьма стройно и легко.

Далее, задний маячок-мигалка Blackburn Mars 3.0 Rear - весьма ярка, довольно необычной формы мигалка, весьма качественно изготовлена (резиновые уплотнители, мелкие шурупы-стяжки по периметру, 3 батарейки ААА вставляются только с помощью отвертки раскрутив половинки корпуса), имеет крепление заточенное под крутеж рублевой манеткой (в том числе так выставляется отдельным винтом угол наклона).
Назад в ней смотрят 4 ярких красных светодиода через разной формы пластиковые линзы Френеля, и еще два обычных желтых - по бокам (польза от них весьма сомниительна).

В целом - цилиндрическая мигалка-бочонок у Юры за ~150р (?) - очень достойный вариант, ну разве что кроме момента простого отламывания её от крепления, от чего она у меня на КД и потерялась.

Кстати к сёдлам физик продаются специальные мигалки, которые вставляются в заднюю часть седла, в характерный "разъем" снизу

Мигалки интересные и не особо дорогие, но на моем седле она бы значительно торчала наружу из-под него, с большой вероятностью просто мигалку обломить.

На этом пока всё. В следующих выпусках обязательно будут фотки очаровательного карбонового руля и прикольных белых грипс от Lizard Skin/ODI, а так же маленьких карбоновых рожек к рулю

PS: фотки и обзор одного из самых легких МТБ-выносов FSA XC-115 (135mm 6 Deg 1.1/8") требуйте с товарища plexx, которому этот вынос был подарен на его ДР и уже обкатан в прошедшее воскресенье в Духовец

[radioaktive]

Еще немного офтопа по вопросам украшательства сереньких титановых рам.
Труба лазером кроится в ажурную сеточку

Внутрь вклеивается карбоновая тонкая трубочка и получается вот так:

[Увеличить]

взято с
http://www.titusti.com/exogrid.html

При наличии очень большого энтузиазма можно и с готовой рамой, лазерный раскрой насколько мне изветсно есть в Курске на Приборе, а карбоновых ромбиков можно из карбоновых поилок повырезывать и вклеить ))

[akwa38]

При такой радикальной вырезке трубы имхо карбоновые ромбики не помогут - нужна именно жесткая вклеенная карбоновая трубка внутри, иначе титановая труба сломается (сомнется на изгиб) под нагрузкой.

Технология визуально красивая, но имхо грязь выковыривать из мест наложения получившейся титановой "сеточки" на карбон - занятие будет веселым. Опять же при работе на изгиб (которая всегда есть в нижней трубе рамы) чистый титан лучше чистого карбона, из-за худшей удельной прочности (к массе) у последнего на боковых нагрузках к волокну.

Карбон идеально применять там, где нагрузка исключительно на растяжение, или нагрузка на изгиб изначально известна и закладывается в структуру плетения. Например, хомуты подседельника, как было отмечено выше. В случае разноплановой нагрузки приходится делать карбоновую трубу с большим запасом по прочности на изгиб, и титан тут начинает выигрывать в весе (при равной прочности, но не жесткости!).

Второй момент - в велостроении почему-то до сих пор повсеместно не применяют нормального плетения труб. Трубы делают по старинке: укладывая уже готовое полотно на заготовку под разными углами, проклеивая каждый слой, а потом склеивая трубы. В то время как современные способы (в авиации, в той же F1 и как ни странно - на рамах Кольнаго и Амоеба) заключатся в направленной намотке тремя/четырьмя моно-волокнами на заготовку с пропиткой и проклейкой слоёв по мере намотки, с характерным рисунком "вязки" волокн в разных слоях. При этом узлы с высокой концентрацией нагрузки (напр. алю стакан каретки рамы) напрямую обматываются волокнами монокока. Например в карбоновой раме от Кольнаго может быть всего три тончайших углеволокна, каждое по несколько десятков километров длинной, и из них полностью сделан передний треугольник, без обрывов и собственно отдельных труб. Вот при таком непрерывном плетении с очень точным расчетом мест нагрузки (например, в середине трубы шаг плетения больше, ячейки сетки получаются с большими углами, чем на краях трубы, где меняется и сам рисунок вязки волокн) карбон начинает выигрывать у титана по всем показателям.

Надо отметить, что действительно монококовые рамы делают далеко не многие производители (в том числе и у Кольнаго с Амоебой не все рамы такие) - очень много имитаций, когда классические карбоновые трубы меньшего диаметра и толщины склеиваются как обычно, а потом сверху дополнительно оборачиваются (и место склейки тоже) новыми слоями по выкройкам и делается в итоге вроде как непрерывная такая, гладкая, с красивыми изгибами и наплывами рама. Технология эта лучше чем просто склейка труб (на старых рамах), однако хуже, чем реальный монокок.


Насчет лазерной резки/гравировки на Приборе - как бы найти контакты, по которым можно собственно её реализовать?
На "Пентагоне" тоже вот есть соответствующее оборудование, только пронести туда раму довольно проблематично из-за размеров. На Приборе боюсь возникнет похожая проблема.
В идеале конечно найти курскую фирму со своим станком, но как я понял по обзвонам - все местные фирмы с этой услугой отправляют в итоге в Москву.

PS: для любителей почитать - нашел в е-виде, правда сильно порезанном, книжку из своего списка литературы:
"Титан в промышленности", ОБОРОНГИЗ, М., 1957 г.
http://www.domremstroy.ru/metall/titan.html

[akwa38]

Новые железки:

[Увеличить]

Прикольные белые грипсы Lizard Skins Logo Lock-On Bonus Pack - Peaty White, весят аж 108 гр, однако их радикально белый цвет мне очень нравится. Правда вероятно он с началом использования станет серым... ну, осталось найти прикольные белые перчатки
Грипсы достаточно жесткие, тонкие, компаунд цепкий, липкий к рукам.

Руль RaceFace Next XC SL Carbon Low Riser 2008 610mm - 1" Rise
150 гр.
Прочный, лёгкий, тёплый , относительно короткий (610мм).


[Увеличить]

По месту крепления выноса на руле тонкая титановая сеточка по последнему слою волокна под лаком. От самого излома не спасет, но резко сломаться не даст.


[Увеличить]

Вынос Ritchey WCS V3 100mm 6 Deg Black 1.1/8"
103 гр.

Приятный легкий горный вынос. Чисто карбоновые стоят бешенных денег, а алю-каркас обернутые волокном - весят больше хороших чисто алюминиевых и вряд ли дают плюсы по гашению вибрации.

Минус - отсутствие полной крышки и слишком уж фрезерованные "дырки" сверху и снизу на месте крепления с рулём. На фотке выше видно, что вынос просматривается во внутрь со стороны руля - будет затекать вода к вилке


[Увеличить]

Небольшое рац.предложение - разбираем индикатор манетки, снимаем стекло, собираем индикатор, щелкаем, отмечаем места скоростей (шкала чуть неравномерна), печатаем на принтере бумажку с цифрами, вклеиваем, собираем индикатор с циферками

[Ushka]

Прикольные белые грипсы... весят аж 108 гр

Да, не лайт. Однако вес их за счет фиксаторов на руле. Сколько общая ширина?

Руль ... 150 гр.

И это карбон? Мдя... Разве что только ради ощущения теплоты он нужен. А вот по поводу ширины - он достаточно широкий даже. Узкий - это все же 580 и меньше. У меня 560 - вроде прикатался, даже привык.

Небольшое рац.предложение - разбираем индикатор манетки, снимаем стекло, собираем индикатор, щелкаем, отмечаем места скоростей (шкала чуть неравномерна), печатаем на принтере бумажку с цифрами, вклеиваем, собираем индикатор с циферками

Может быть с трипплом указатели и нужны, но на своем компакте необходимость указателей даже не почувствовал. В итоге снял, закрыл заглушками. А вообще, моддинг прикольный и не мешающий.

[radioaktive]

Технология визуально красивая, но имхо грязь выковыривать из мест наложения получившейся титановой "сеточки" на карбон - занятие будет веселым.

Я не думаю что американцы настолько тупые. Вырезы в сеточке через которые карбон проглядывает наверняка лакируются. Титановыя трубы в велостороении толщиной всего 1мм. Кромку чуть притупить, далее прозрачный лак заполняет оставшееся от уголка, ну на середине ромбика слой лака чуть тоньше получится, но все равно в итоге гладкая труба нигде грязь не зацепится.

[akwa38]

Сегодня после долгого ожидания пришла вилка и система - спасибо магазину Велопробег за добивание поставщиков этого заказа и честную работу с клиентами.

Система к сожалению пришла не того цвета: должна была бы быть с полированными белыми шатунами. Этот вопрос заранее обгаваривался и т.к. белую систему нереально достать ни на чейне, не в России - согласился на чёрную. Однако и чёрная тоже ничего

Что могу сказать после ~30 км первой обкатки непосредственно после сборки:
Вел КАТИТ!
А тормоза не тормозят но это мы их еще настроим

Еще я в попытках не завалить расчетные углы явно промахнулся с высотой верхней трубы рамы. Стэндовер если не отрицательный, то нулевой

Однако столь упругому и резвому велосипеду я сегодня прощаю всё. Вот как проеду на нём сотню км - эйфория кончится и начнется объективный анализ.

Нормальных фоток пока нет, а вот с телефона:



PS: спасибо Ушке за компанию в обкатке и за выжимку цепи укоротить цепь - к Юре в магазин сегодня не успел, а вот в ЧилиБайкс мне без Артёма выжимку просто отказались давать в руки

PSS: у кого моя выжимка лежит - признавайтесь

[Ushka]

[Увеличить]

Обкатали. Красиво. В горку прет отлично. На спусках несколько боязно. Тротуарную плитку глотает, но так, как будто говорит: "Ты едешь по плитку. Не чувствуется, но ты едешь по плитке".
Стэндовер скорее отрицательный. Даже для меня. Посадка более в традициях современных не про кантрийных аппаратов. Этакий "балунбайк". Вилка работает круто, но необходимо поиграться с настройками. Реба слишком сложна, чтоб ее настроить за пару минут.

В общем, аппарат более чем интересный. А с прокачаными тормозами будет вообще супер.

З.Ы. Себе бы такой собрал только что на планетарке, чтоб был вездеходный.

Блин.... не успели к фотосессии

рама высоченная, с неё можно наверное ямки на дороге за километр расглядывать

[akwa38]

Сегодня кстати по городу поймал себя на мысли что могу как в старые времена на 28" крокодиле смотреть дорогу впереди и выше небольших легковушек пристроившись за ними в мешок на 40+ км/час

Вообще промахнулся я конечно хорошо
Где-то на 40-50мм можно было бы сделать ниже верхнюю трубу в принципе с сохранением основных углов.

С этой рамой центр тяжести получился высоко и слишком растянулось ввысь поперечное сечение с точки зрения аэродинамики. Стоять на земле над рамой можно лишь слегка наклонив её при моём росте

Наверно потом когда-нить продам этот первый вполне удачный в остальном блин какому-нить высокому ценителю кастомных велов

Для отработки геометрии надо сделать еще хотябы три рамы
Однако уже ясно что путь верный

Рама вышла очень отзывчивой и упругой.

По сранению с алюминиевым атомом, на котором тоже сегодня покатался: на алю раме трогаемся с места - нажали на педаль и мгновенно и неразрывно почуствовали ускорение, однако сразу его потеряли как педаль отпустили.

На титановой - нажали и через ощутимое мгновение почувствовали скачок ускорения - вас выстрелило вперед как от сокращенной пружины. Перестаем крутить и ускорение без ощутимого обрыва плавно гаснет.

В горку по асфальту идет легко и плавно. Атом идет более урывисто (при том же почти круговом педалировании), но и более резво чтоли.

Самое ощутимое это конечно кочки
Маленькая мелочь (типа трещин в асфальте или тратуарной плитки) чувствуется слабо, как к примеру на широкой недокаченной резине. В расколбасе на щебне привставать с седла приходится, но меньше энергии уходит вверх на каждом камушке. Ощущения на расколбасе похожи с ушкиным двухподвесом - когда вектор движения вперед не гаснет от вертикальной тряски.

В общем лучшее из концепции балун-байк несмотря на 35мм резину накаченную до 6 атм каждая

Завтра на ночной покатушке все желающие могут опробовать "магию титана" и составить собственное мнение

[akwa38]

Полная спецификация:



Вес отдельных компонентов везде указан реальный (взвешено лично). Однако общий вес в сборе пока неизвестен - на работе сейчас весы "кончились", начнутся в Пн

Еще раз напомню, что задачи борьбы за вес не ставилось
Это чисто туристический байк, на котором я собираюсь выйти на 12 кг веса с багажником и обвесом всяких мигалок и прочего барахла
То бишь на текущий вес моего атома в полном обвесе, но без багажника

Цены на комплектующие указаны в рублях на момент покупки по разным курсам, очень многое было куплено еще до кризиса в начале осени. Основная масса позиций с чейна, кроме колес, седла, вилки, системы, педалей и тормозов - инет-магазин Велопробег.

Некоторые вещи еще не поставлены на вел (вот куда на руле ставить и под какую руку блокиратор вилки?). Очень много осталось всяких лишних компонентов, случайно или умышленно купленных в процессе сборки

Юра мне в магазине уже обещал отдельную полочку на витрине для всяких необычных и порой нелепых веловещиц для настоящих кастомеров

систему нулёвкой зашкури! ((((=

Будешь продавать - заберу когда нить , поставлю шоссейный руль и буду зажигать :lol:

[uri_britva]

...Аква, завязывай катать без шлема...за тобой грешок ...

карбон это что-то типа текстолита? внешне похоже.

[akwa38]

uri, конкретно какой из моих грехов имеется в виду?

Drug, http://ru.wikipedia.org/wiki/Карбон , [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Углеродное_волокно[/url]

[uri_britva]

uri, конкретно какой из моих грехов имеется в виду?

...да езда без шлема и есть...береги себя, ты нам дорог...надо еще зимнюю форму организовать ...

А это нормально, если мне кажется, что детали велосипеда по отдельности выглядят симпатичнее чем велик в сборе?

[uri_britva]

А это нормально, если мне кажется, что детали велосипеда по отдельности выглядят симпатичнее чем велик в сборе?

..да, это как с девушкой...вроде по отдельности все части нормальные, но в сборе получается нечто невразумительное.. ..

[Ushka]

А это нормально, если мне кажется, что детали велосипеда по отдельности выглядят симпатичнее чем велик в сборе?

..да, это как с девушкой...вроде по отдельности все части нормальные, но в сборе получается нечто невразумительное.. ..

Да еще и со своим собственным характером, тьфу, т.е. со стендовером.

По ощущениям, байк ведет себе отлично и в жизни смотрится очень симпатично, хоть и не гламурно/готишно. Ну а после подвеса он показался вообще реактивным. В общем, байк разве что привередлив к своему хозяину в вопросе роста и длины ног.

Наконец-то посмотрел фотографии.
Глядя на них, понимаю, что слопинг - наше все . Расстояние между колесом и подседельным узлом какое-то ну уж очень огромное, и, честно говоря, не понятно, зачем оно нужно.

[Oleg_R]

Как показал себя байк на железногорском железном щебне?

[akwa38]

Новый велосипед в прошедшем походе в Железногорск показал себя более чем достойно. Единственная проблема была на песке в лесу около Михайловки по пути к месту стоянки, где на узкой резине и перегруженном баулом с боклашками пива велосипеде было просто нереально ехать - местами зарывался в песок глубже высоты обода.

Вел катит. А когда баул снимаешь - так вообще
По бетонкам идет замечательно, стыки плит проглатывает мягенько. По крупному железнорудному щебню трясет конечно сильно, но терпимо. При этом трясет, но от педалей или по инерции продолжает ехать. Вставать с седла не приходилось

Основная трабла у меня была с багажником (обычным стальным, снятым с Атома). Багажник нормально встал с дисковыми тормозами благодаря продуманным упорам на перьях рамы, но стойки у него одинарные и баул всю дорогу несмотря на растяжку его резинкой норовил попасть в спицы заднего колеса. Пару раз ему это удалось на особо больших и злых ямах. Один раз на трассе МСК-Киев, где меня, летящего юзом с заблокированным задним колесом и баулом в нём при скорости около 30 км/час чуть не переехал идущий следом Икарус. Благодарю за мастерство его водителя и высшие силы за удачу в пути!

[akwa38]

Наконец прикрутил блокировку вилки, причем самым необычным образом: с помощью самореза на манетку

Иного способа при данном руле, грипсах, манетках и тормозах - просто не было. Однако получилось весьма эргономично. Как сфотаю - обязательно выложу фотку.

Заблокированная вилка однако всё равно немного шевелится, правда очень напряжно и с характерным свистящим звуком.

[Ushka]

Заблокированная вилка однако всё равно немного шевелится, правда очень напряжно и с характерным свистящим звуком.

Это же Рок Шокс. Она и должна иметь порядка сантиметра хода + разблокироваться/отпускать блокировку при получунии удара сильнее, нежели предел блокировки. Таким образом вилка не будет убивать свои внутренности на неожиданных препятствиях. Вполне разумно.

[akwa38]

Способ крепления с помощью самореза на ХТшную манетку:


[Увеличить]

[akwa38]

Есть традиция делать фотку нового велосипеда в каком-нить красивом месте, чтобы не просто так у стеночки гаража, а на камне над пропастью... ну вот ловите:



Фотка правда не по правилам (не с той стороны ) и против солнца, но зато над 1200 м обрывом скальной гряды зубцов Ай-Петри: внизу небо и море

На руле страшное с тряпочкой - самодельное крепление приемника GPS Garmin 60CSx на руль.

По существу:
На узкой хорошо накаченной сликовой резине никакая титановая рама не спасает от тряски и прыжков на крупных камнях и щебне по горным дорогам. Из-под колес на скорости в 25-30 км/час постоянно отстреливает камни размером с кулак, улетающие далеко в поле. В седле ехать невозможно, на крупных камнях получаются этакие минидропы до метра пролета. Торможение задним тормозом бесполезно, передним стрёмно - резина находится большую часть в воздухе. Вилка работает, фыркает и матерится, но большинство камней размером значительно превышают её ход. Очень часто с кривой поверхности камня велосипед отстреливает и уносит прыжком вбок. Очень много сил тратится чтобы удержаться на курсе и не вылететь за обочину.

Спуск по такой дороге - страшный стрём, который помаленьку превращается в большой фан. Перестаешь тормозить вообще, начинаешь забивать на рулежку между особо большими камнями, даже прыгать на них специально пролетая по горизонтали до двух метров в воздухе. Но минут через 10-15 спуска у меня реально стало сводить мышцы рук от перегрузки.

Всё вышеописанное - обычная грейдерная горная дорога по плато Ай-Петри (которая на карте значится даже как с улучшенным покрытием). АПро на Атоме и харрикэйнах несся по ней со значительно большей скоростью и удовольствием. Меня же периодически посещала мысль "что я тут делаю??!" на шоссейном туринге.

По обычным грунтовым дорогам, а в горах отличие только в количестве вросших из земли камней и постоянной размытости водой грунта вел шел хорошо, даже отлично. Местами с удовольствием вкручивал под гору, прыгал со скоростью на грунтовых вымоинах и отдельных камнях.

По совсем пешеходным участкам спуска с горы Карпаха я не ехал ни разу, поэтому никакого сравнения с горным велосипедом провести не могу. АПро несколько раз пытался ехать там на Атоме и три раза довольно стрёмно наворачивался.

Итого: второй раз с этой резиной на горные грейдеры я бы в серьез не сунулся бы. В остальном - отличный туринг

[akwa38]

Добил новую геометрию до желаемых результатов:

Новая "слопинговая" геометрия

По размерам вышло довольно универсально - и самому можно кататься, и девушку посадить ;)

Свою концепцию туринга не бросаю. Остаются дисковые тормоза (одно с ними страшно - случайно погнуть диски при плотной упаковке велов в поезде/авто), обычный прямой (с изгибом, riser) руль, аммо-вилка с ходом в 100мм, шатуны 175мм. Подседельник будет 31.8мм без алюминиевого переходного стакана (легче), но нужно будет смазывать его чаще, чтобы не прикипал. Относительно прошлой рамы еще чуть более наклонил обе трубы (подседельную и рулевую), сделал косую верхнюю трубу (на примере дизайна 29er рам) радикально уменьшил ростовку, длиннее сделал нижние перья (чуть увеличил колесную базу и за счет переднего треугольника).
С новой рамой вел становится более универсален для горного туризма и при этом (по расчетам и просто надеюсь ;) не потеряет наката на асфальте.

В прошедшую пятницу встретился в Нижнем Новгороде с Анатолием Рябковым, заказал раму, багажник и новый подседельник.
Цены нынче подросли - оставил 18к рублей. До майских праздников надеюсь всё заказанное получить в титане :)

Как начну собирать вел - открою новую тему с традиционными фотками. Пока хожу по чейну и облизываюсь на всякий новый обвес :)

[apro]

ээээ...
Ты его с нуля собираешь что ли?
Я думал, ты со старой рамы обвес перевесишь.
А с нуля можно к маю и не успеть.

[Oleg_R]

Шатуны 175 мм тебе длиные будут, ну а девушке и подавно.
Бери 172,5, если 170 тебе короткими кажутся.

Шатуны 175 мм тебе длиные будут, ну а девушке и подавно.
Бери 172,5, если 170 тебе короткими кажутся.

На байках шатуны ставят длиннее, чем на шоссере. Да и вообще на байки ставят 175 почти всегда, так что все уже привыкли.

[akwa38]

С нуля или нет - еще не решил... но на первой стадии точно перекину основную обвеску (вилку, руль, тормоза, трансмиссию) - даже просто, чтобы попробовать прокатится и потестить уже весной...

Шатуны 175 однозначно (легче лезть в гору ;), да и катаюсь на них - уже привычно. А кстати вот стало любопытно - у меня на стартоне какие стояли шатуны?...
Потом уже на горной системе в составе крокодила стояли 175 мм и дальше на МТБ и текущем титановом крокодиле тоже.

PS: в качестве затравки - моделирование удара по рулевому стакану (вилке) в Hawok'е с фиксом заднего колеса. Два вектора приложены к верху и низу рулевого стакана создавая удар влево-вверх и небольшую закрутку по часовой. Конкретные цифры килоньютонов ничего не скажут, да и параметры материала труб весьма примерные, к тому же самое главное, сварка труб никак не учитывается - а это самое слабое место. В общем баловство, но картинки получаются красивые. Жаль только, что на расчет каждой на хорошем железе уходит по ~2 часа.

без нагрузки

начало удара - получившаяся закрутка вносит любопытный хаос, особо забавный прогиб подседельной трубы

добьём до потери линков по превышению усилия на разрыв! :) в реальности конечно трескаться/рваться начало бы раньше и по сварным швам

картинки наложены друг на друга в фотошопе - четко видно нелепое смещение кареточного узла

[fazan]

akwa38
а что за программой ты пользуешься ?
а можешь ли дать свои чертежи, или хотябы сказать сечения всех труб и марку титана? :)

[akwa38]

Программа 3D Studio MAX + модуль Havok - но это красота, а менее красиво, но правдивей - APM Structure3D
Все трубы считаю по сплаву ВТ6 (~90Ti-6Al-4V), механические свойства можно посмотреть тут: http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1298

Чертеж с размерами есть выше (там правда есть пара ляпов: кривая выноска размера нижних перьев и криво указан размер по вилке). У всех труб толщина стенки 1 мм. Внешний диаметр подседельной трубы 32 мм, верхней трубы - 29 мм, нижней ~ 40 мм (биовальная), верхних и нижних перьев - 16->18 мм (на конус). Задние перья жестко скреплены в одной виртуальной точке (дропауты не считаю), как и все остальные трубы.