[Xadgi]

У белгородцев прилеплен страховой калькулятор, можно поиграться. Только надо иметь в виду, что маунтинбайк там не "велоспорт", а на букву "М"
http://rockvels.ru/straxovanie/

[uri_britva]

вот что конкретно покрывает эта страховка? и какие критерии признания случая страховым?
Хочу еще раз: я не увидел в нормативных документах минспорта конкретных требований к страховке, предъявляемой на старте. А если так - то годится любая, в т.ч. и ОМС. Которая, кстати, имеет существенно более широкий список покрытия. Например, за 50-ти рублевую никакая скорая к вам в Шуклинку не поедет. А по ОМС - да. Гипс и прочую первичную фигню вам скорее всего тоже окажут в травме по ОМС. Что конкретно даст вам эта допстраховка, без наличия обязательного полиса? Будете уже при оказании первой медпомощи собирать счета для последующего бодания со СК? А счета-то выставляются сразу по факту оказания услуг, и платить придется тоже сразу из кармана, с туманной перспективой последующего возврата этих средств от СК. Так 50 т.р. сразу за услуги скорой и уйдет. А дальше? Все равно ведь основной объем лечения придется выполнять по ОМС. Вот эту страховку и надо требовать на старте, и в положение включить пункт о ее обязательном наличии. Либо, при ее отсутствии - любой другой, НО! с покрытием, не ниже, чем у ОМС. По стоимости - выводы сделайте сами. Но это будет реальное дело, а не формализм.
Вообще без страховки на трассе делать нечего, это да. Требование о ее наличии - это не глупость, а действительно необходимая вещь

В воскресенье возьму полис омс, если с ним допустят то заявлюсь. Меня год назад по полису омс и прооперировали, и кормили в больничке, и на лфк-а походил. вышеупомянутая т.н. страховка мне бы ни чего не дала.

[uri_britva]

вышеупомянутая т.н. страховка мне бы ни чего не дала.

не, ну что-то бы тоже дала, в пределах лимита и в договорных случаях. Другое дело, что если в нее включать все тобой вышеперечисленное - то страховая премия будет великовата. И это будет дублирование основных необходимых случаев. А если необходимо в страховке дополнительно иметь что-либо, что не покрывает ОМС - то это должно быть прописано отдельной строкой в правилах допуска к соревнованиям. Вот я о чем

[Piton357]

вот что конкретно покрывает эта страховка? и какие критерии признания случая страховым?
Хочу еще раз: я не увидел в нормативных документах минспорта конкретных требований к страховке, предъявляемой на старте. А если так - то годится любая, в т.ч. и ОМС.

Что конкретно покрывает? Любые твои расходы, которые ОМС естественно не оплатит: платное лечение или компенсация за потерю в зарплате, или расходы на похороны, или вообще все, на что ты хочешь их потратить. Если ты так ставишь вопрос - то минспорта четко прописывает наличие в регламенте соревнований пунктов про страхование. А требовать дополнительное страхование - это требование организаторов. ОМС никто нигде требовать не будет, потому что он как паспорт, должен быть по умолчанию. А вот дополнительная страховка потому что не хотим мы в случае травм и прочего компенсировать тебе ущерб, который ты запросишь в суде. Пусть это делает страховая. Не хочешь выполнять эти требования - не выполняй, но тогда не участвуй.
Я вообще не понимаю, к чему эти все сопли? Вам жалко денег? Страхуйтесь там, где дешевле. Почему-то когда вам навязывают какое-то дополнительное говно при покупке ОСАГО или выдаче кредита, вы не особо возмущаетесь(В Росгосстрахе по крайней мере можно было в дополнение как раз попросить страхование жизни и здоровья). А тут уже 2 страницы накатали. Умные люди вообще делают страховку на год, и у них никаких проблем с допуском нет на любые соревнования. Но у нас почему-то все хотят дюже дохрена: бесплатные гонки, призы, разряды, качество и уровень соревнований и.т.д. Но чтобы самим вложить что-то в это, нет, нас обирают, заставляют платить ни за что итд. Говно вопрос, товарищи. Ноги в руки, и организуйте сами свои гонки с блекджеком и шлюхами. Там требуйте что хотите и как хотите. Только вот желающих что-то не густо. Зато рассуждать про ненужность чего-то легко.
З,Ы. Можно было бы, например, эту гонку провести неофициально. Требований никаких. Зато стартовый взнос был бы явно не 200 рублей. Хотя бы потому что оргам пришлось бы платить абсолютно за все расходы. А это уже другие суммы. Или был бы уровень водокачки. У нас и такие гонки делаются регулярно. С вас там кто-то что-то требует?

В воскресенье возьму полис омс, если с ним допустят то заявлюсь

А если не допустят? Не будешь страховаться? На ЧО по шоссе ты тоже не поедешь?

[uri_britva]

ладно..не дали потрындеть в соответствующей теме - обсудим это кулуарно. В ближайшие выходные.
[у кого есть боксерские перчатки - дайте на время ]

Сколько много букаФФ. Не буду читать. Правила есть правила. Что вы в натурИИИИ. А?

Вам жалко денег?

да, жалко. 100 р на ветер. А если в маштабах гонки, то приехал дядя 3-4т.р. собрал и уехал.

Почему-то когда вам навязывают какое-то дополнительное говно при покупке ОСАГО или выдаче кредита, вы не особо возмущаетесь(В Росгосстрахе по крайней мере можно было в дополнение как раз попросить страхование жизни и здоровья)

что с осаго, что с кредитом, пока что обходился без допов.

А если не допустят? Не будешь страховаться? На ЧО по шоссе ты тоже не поедешь?

до ЧО еще дожить надо, а по воскресенью не знаю. Не в одном этапе не участвовал, трасса под мое состояние тяжеловата, смысл какой, да еще 300р платить)

[Piton357]

Нет, Саш, если в масштабах гонки, то ТЫ должен быть перед регистрацией УЖЕ с готовой страховкой. Где ты ее возьмешь- дело твоё. А дядя делается на случай, если кто-то не сделал ее, чтобы не лишать возможности участвовать, особенно если участник иногородний.

[akwa38]

Можно оформить страховой полис онлайн за пару минут например у Тинькова и показать на старте с телефона - 180 руб за месяц, в правила выплат входит всё подряд: от падения в люк до травм, полученных в экстремальных видах спорта.

Выплаты реально и относительно просто получить, другой вопрос, что любая реальная страховая засудит нафиг организаторов соревнований за несоблюдение каких-нить малоизвестных, но существующих норм и правил при проведении соревнований.

[Piton357]

Выплаты реально и относительно просто получить, другой вопрос, что любая реальная страховая засудит нафиг организаторов соревнований за несоблюдение каких-нить малоизвестных, но существующих норм и правил при проведении соревнований.

В том числе по этой причине регламенты и прочее нажо выполнять максимально.

в правила выплат входит всё подряд: от падения в люк до травм, полученных в экстремальных видах спорта.

Да, но

Только если это прямо установлено
в Договоре страхования, события, указанные
в пп. 4.3.1.–4.3.6. настоящих Правил,
признаются страховыми случаями, если они
произошли в результате:

А вот договора страхования я как раз не нахожу.
Цена наводит на мысль, что в стандартный договор занятия спортом не входят.

А вот договора страхования я как раз не нахожу.
Цена наводит на мысль, что в стандартный договор занятия спортом не входят.

А тут входит? )))) Я не буду тащить страховку с собой.

[Piton357]

Я сам не сталкивался, но разве обязательно страховой пояснять, что получил травму на соревнованиях? Неужели недостаточно только документов из лечебного учреждения? Нам на парашютах наоборот говорили мол не сообщайте, что вы спортсмен и тем более парашютист, а то получите повышенный коэффициент взноса. Мол страхуйтесь просто как обычный человек.
З.ы. все забываю спросить у Хаджи, а у Авдеева страховка на ЧР была? И выплатили ему что-то?

[uri_britva]

Выплаты реально и относительно просто получить, другой вопрос, что любая реальная страховая засудит нафиг организаторов соревнований за несоблюдение каких-нить малоизвестных, но существующих норм и правил при проведении соревнований.

ну смотри, насколько легко будет получить выплату по факту -напрмер: перелома ключицы (тьфу Х 3 раза через плечо).

12.2.3. В случае временной нетрудоспособности,
госпитализации, травмы, и т.д.

в СК необходимо будет представить, в том числе:

ж) документы компетентных органов,
подтверждающие обстоятельства
наступления страхового случая —
............
документы о результатах проведенного
расследования..... протокол о возбуждении
административного производства,
постановление о привлечении
к административной ответственности
или о прекращении административного
производства и др

т.е. стандартный набор документов для того, чтобы СК установила, к кому потом регрессить. И вот тут ты, как спортсмен-любитель (участвующий в соревнованиях на добровольной основе, согласно ФЗ ) попадаешь в двойственную ситуацию. Вообще, согласно тех документов минспорта, которые здесь камрады привели - любителям на таких соревнованиях делать нечего, сама текстовка приказа как бы намекаэ.. ну да ладно. Профикам проще - их и страхует работодатель, и травма расследуется, как несчастный случай на производстве, с актом Н-1.
А вот тебе этот случай будет зачтен, соответственно, как не на производстве. И тут:
1: ты заявляешь в СК, что сломал ключицу на официальных соревнованиях. Каким актом расследования будешь закрывать п.12.2.3. договора? [ специально промолчу пока...]
и, 2: ты заявляешь в СК, что упал с велосипеда при катании в частном порядке. Сразу скажу, что 99,9% так и поступят, ибо см. п.1. выше Какие могут быть после этого претензии к организаторам, с которыми ты, кстати, как физическое лицо ни в какие правовые отношения формально и не вступал? Они могут спать спокойно

Насчет размера выплаты, кстати, повторюсь, чтобы без иллюзий - по факту лечения травмы выплачивается не вся сумма в объеме лимита, а только часть. В случае с переломом ключицы ( в примере с Тинькофф) - это за сам факт 6% максимум + 20 дней госпиталя (10%) + нетрудоспособность 50% (если еще умудритесь не работать 100 дней) . Это как угробиться надо серьезно, чтобы страховую премию отбить

..и финальные, 3: я даже в страшном сне не могу себе представить, что сужусь с нашими организаторами

А вот договора страхования я как раз не нахожу.
Цена наводит на мысль, что в стандартный договор занятия спортом не входят.

 

А тут входит? )))) Я не буду тащить страховку с собой.

Виталя, не выкладывай личные данные на открытом ресурсе

[uri_britva]

А вот договора страхования я как раз не нахожу.

а эти условия страхования - и есть текстовка типового договора. Достаточно грамотно все, но я бы для себя кое-что в нем подточил

А тут входит?

Виталий, ну нельзя выкладывать личные данные на открытом ресурсе

Можно оформить страховой полис онлайн за пару минут например у Тинькова и показать на старте с телефона - 180 руб за месяц, в правила выплат входит всё подряд: от падения в люк до травм, полученных в экстремальных видах спорта.

Есть у меня такой полис.
В 179 рублей входит только смерть (500 000), 1 и 2 инвалидность (500 000 и 350 000). Ни временная потеря трудоспособности, ни травмы не входят.

 

2. Застрахованный:
Захарчук Даниил Лукич дата рождения 15.04.1981.
3. Выгодоприобретатель по страхованию от несчастных случаев и болезней:
Застрахованный, в отношении которого реализовался страховой риск, в случае смерти Застрахованного – его наследники.
4. Территория страхования: РФ.
5. Страхование от несчастного случая:
Страховые риски Страховая сумма, руб. Лимит ответственности на
Застрахованного, руб.
Смерть в результате НС
Инвалидность I группы в результате НС
Инвалидность II группы в результате НС
500 000 500 000
. Иные условия страхования:
1. При наступлении страхового случая по риску «Смерть» страховая выплата производится в размере 100% лимита ответственности,
установленного для Застрахованного, в отношении которого реализовался страховой риск по данному страховому случаю.
2. При наступлении страхового случая по риску «Инвалидность I группы в результате НС» страховая выплата производится в размере
100% лимита ответственности, установленного для Застрахованного, в отношении которого реализовался страховой риск по данному
страховому случаю.
3. При наступлении страхового случая по риску «Инвалидность II группы в результате НС» страховая выплата производится в размере
70% лимита ответственности, установленного для Застрахованного, в отношении которого реализовался страховой риск по данному
страховому случаю.
4. После осуществления страховой выплаты в полном размере лимита ответственности по застрахованному риску Договор страхования
прекращает свое действие для Застрахованного в отношении которого реализовался данный страховой риск.

Цена наводит на мысль, что в стандартный договор занятия спортом не входят.

Из договора:
Не входят в страховое покрытие события, произошедшие:
4.6.2. Занятий Застрахованным опасными видами спорта, в том числе: авиа-, авто- и мотоспорт, конный спорт, воздушные виды спорта (парашютизм, дельтапланеризм, парапланеризм и др.), водные виды спорта, в том числе, подводное плавание и водный туризм, горные лыжи и сноуборд, контактные
единоборства, альпинизм, скалолазание,горный туризм, стрельба, участие в охоте с применением любого вида оружия;

4.6.4. Занятий Застрахованным спортом на профессиональном уровне, включая соревнования и тренировки.

а эти условия страхования - и есть текстовка типового договора

Правила, которые ссылаются на договор, и есть договор. Всё достаточно грамотно, да

metafig, спасибо.

Вот и я о том же. Чудес не бывает.
Ради интереса, поиграйтесь, например тут.
Страховка на аналогичную сумму без указания вида спорта стоит около 2000 р., с велоспортом - больше 7000.

[Xadgi]

З.ы. все забываю спросить у Хаджи, а у Авдеева страховка на ЧР была? И выплатили ему что-то?

Там все хитро получилось. Кто кого только перехитрил? Страховка, естественно, была, без нее и ехать было бессмысленно. Оформлена была на 2 недели, покрывала по срокам Спартакиаду в Ижевске и ЧР в Чебоксарах. Это и меня и мандатную комиссию устроило, проверили только даты. Однако, когда потом по факту я вчитался поподробней, то там оказался пункт "Дополнительные условия" мелким шрифтом, который гласил что-то типа: "Соревнования по кросс-кантри Всероссийской спартакиады спортивных школ в г.Ижевск". Зачем это надо было вписывать, не понимаю. А поломался малый как раз не в Ижевске, а в Чебоксарах. Дальнейшего я не знаю, пытались ли родители что-то сделать или нет. Но я думаю, что при такой дописке это было бесполезно.

[Piton357]

Как мне только что объяснил сам страховщик из согласия, ваша страховка(как у Виталика) подразумевает страховой случай только при занятии велоспортом и участии в соревнованиях. Т.е к документам по умолчанию из лечебного учреждения нужны будут скорее всего (хотя он сказал, что могут и не спросить) справки от организаторов, что травма получена именно на соревнованиях.
У них как и у других компаний есть страховки, которые просто страхуют жизнь и здоровье без указания места и условия. Но они дороже. Там для выплаты нужны только документы из больнички.

какие могут быть после этого претензии к организаторам, с которыми ты, кстати, как физическое лицо ни в какие правовые отношения формально и не вступал? Они могут спать спокойно

. Ты заполняешь заявление при регистрации. Типа такого https://yadi.sk/i/oy7t3qZfuakMe. А это уже как раз документ, который эти вступления подтверждает.

Там все хитро получилось. Кто кого только перехитрил? Страховка, естественно, была, без нее и ехать было бессмысленно. Оформлена была на 2 недели, покрывала по срокам Спартакиаду в Ижевске и ЧР в Чебоксарах. Это и меня и мандатную комиссию устроило, проверили только даты. Однако, когда потом по факту я вчитался поподробней, то там оказался пункт "Дополнительные условия" мелким шрифтом, который гласил что-то типа: "Соревнования по кросс-кантри Всероссийской спартакиады спортивных школ в г.Ижевск". Зачем это надо было вписывать, не понимаю. А поломался малый как раз не в Ижевске, а в Чебоксарах. Дальнейшего я не знаю, пытались ли родители что-то сделать или нет. Но я думаю, что при такой дописке это было бесполезно.

Вот о чем и речь, что всем кто занимается велоспортом нужно делать самому себе нормальную страховку раз в год. С нормальными условиями, с нормальными выплатами. Была бы у него такая, может хоть обратную дорогу из Чебоксар на поезде отбили. Ну и вообще спортсмен может получить травму не только на соревнованиях, но и на тренировках. Это тоже надо иметь ввиду. Но пофигизм все-равно довлеет...

Страховая Макс предлагает след. условия (программа "на старт") при сумме 30000 страховка на месяц 160-180 рублей зависит от опций, но это шоссе и велотрек, есть также велоспорт-ВМХ-маунтинбайк уже 300. На 30000 даже хороший металл не возмешь на остиосинтез, а для галочки можно.

[uri_britva]

это уже как раз документ, который эти вступления подтверждает.

в гражданском праве - это должен быть договор, в том или ином виде, как это регламентирует ГК. Все остальное - от лукавого.

Вот о чем и речь, что всем кто занимается велоспортом нужно делать самому себе нормальную страховку раз в год.

об том и толкуем. Нормальную спортивную страховку физлицо не потянет в силу конской страховой премии. Более того, именно спортивная страховка у частного лица - это потенциальная проблема, ибо у нас совершенно не определен правовой статус спортсмена-любителя. Он вообще, с юридической точки зрения в спорте - кто? Какие нормативные акты регулируют его деятельность, как спортсмена?
На бумаге все гладко, при копеечных выплатах, скорее всего - тоже не будет особых заморочек. Но при серьезных проблемах (ради которых все и затевается) - я даже не представляю, как убедительно себя поставить

ваша страховка(как у Виталика) подразумевает страховой случай только при занятии велоспортом и участии в соревнованиях. Т.е к документам по умолчанию из лечебного учреждения нужны будут скорее всего (хотя он сказал, что могут и не спросить) справки от организаторов, что травма получена именно на соревнованиях. У них как и у других компаний есть страховки, которые просто страхуют жизнь и здоровье без указания места и условия. Но они дороже. Там для выплаты нужны только документы из больнички.

Вот и с Виталиком - сложнее. В нашей стране все нехорошее, что происходит официально - должно быть расследовано и заактировано. Акт - это краеугольный камень для признания СК случая - страховым. Это все документы типовые, разработанные по каждому виду деятельности, и никакая самодеятельность там не допускается. В нашем случае - это не справка никакая должна быть, а акт по форме Н-С. И расследование должна провести комиссия той организации, которая и организовала это мероприятие, это вам виднее, которая. Ранее это делалось на основании "Положения о расследовании и учете НС, происшедших во время ........ или при проведении спортивных соревнований". Почему раньше - потому как это положение отменено аж в 2009 г. , а новое до сих пор никто не удосужился разработать (хотя, может я отстал от жизни и что-то уже есть. Тады поправьте..). И я, например, как юрист страховой - вот и потребую подобный акт, а не какую -то там справку неустановленного образца, составленную в произвольной форме . И не мои проблемы будут, что минспорта за 7 лет не отдуплился по этому направлению
ИМХО, поэтому частному лицу и страховаться следует не как спортсмену, а как частному же лицу. Там тоже подводных камней до фига, но их хотя бы ворочать понятно как

[Piton357]

ИМХО, поэтому частному лицу и страховаться следует не как спортсмену, а как частному же лицу. Там тоже подводных камней до фига, но их хотя бы ворочать понятно как

Лично я именно за страховку как частного лица. Ибо в противном случае, если ты поедешь например в одно рыло кататься в Мокву и поломаешься, это будет уже не страховой случай, поскольку доказать что ты занимался именно велоспортом, а не просто ехал в ларек за бухлом будет уже нереально.

[uri_britva]

а не просто ехал в ларек за бухлом будет уже нереально

с бухлом поосторожнее. Надо внимательно смотреть, чтобы в существенные условия договора, в закрытый перечень оснований для отказа в выплате страховой суммы (если такой там вообще будет а то потом - ахтунг. Настаивайте - включайте - редактируйте) - не прокрался пункт о состоянии алкогольного опьянения. Если он там есть - настоятельно рекомендуется сразу же пройти МО на СО ибо потом - запросто могут попросить предъявить... для подтверждения, т.ск-ть в связи с возникшими сомнениями у СК. А вот момент уже будет упущен. Тупик..

[Piton357]

Ваши вопросы кончились тем, что я обратился за конкретными разъяснениями к юристу. Вот что он мне сказал, суть коротко.
Есть официальный документ: Приказ Министерства спорта РФ от 1 июля 2013 г. N 504 "Об утверждении Общих требований к содержанию положений (регламентов) о межрегиональных и всероссийских официальных физкультурных мероприятиях и спортивных соревнованиях, предусматривающих особенности отдельных видов спорта".
В нем есть пункты 5 и 10.3. В частности в п 10.3 , подпункт "б" говорится следующее, что Положение о соревнованиях должно содержать "требования по страхованию жизни и здоровья участников спортивных соревнований от несчастных случаев;". Дальше открываем Закон об ОМС и внимательно читаем, особенно главу 7 п. 6. Там нигде не написано, что у вас страхуется жизнь и здоровье. Никаких выплат, страховых случаев итд там нет. Там указывается в рамках какой программы вы получаете бесплатную помощь. По факту у ОМС и у добровольной страховки общее только однокоренное слово. И не надо подменять понятия. Отсюда следует, что не:

Хочу еще раз: я не увидел в нормативных документах минспорта конкретных требований к страховке, предъявляемой на старте. А если так - то годится любая, в т.ч. и ОМС.

а годится любая ДОБРОВОЛЬНАЯ страховка, которая страхует жизнь и здоровье от несчастных случаев. Естественно четко сказано какая, на сколько, и где в Законе прописано не будет - это нарушение других законов. Также не сказано, кто страхует: организатор или сами себя участники. Это уже выбор каждого, и выбор организаторов.
Далее, при наступлении какого либо несчастного случая обязательно будут проверки. Даже если родственники не будут подавать в суд, то прокуратуры и прочие все равно будут проверять выполнение всех официальных требований. Отсутствие ВЫПОЛНЕННОГО пункта про страховку - прямое нарушение вышеприведенного закона, на основании которого должны устраиваться все официальные мероприятия. Оргам будет плохо в любом случае. Даже без ваших исков. Если страховка будет отсутствовать - это уже веское основание обязать оргов компенсировать ущерб потерпевшей стороне.
Так что прекращаем нытье и срач сворачиваем.
З.Ы. пункт 10.3 "в" тоже интересный: в) общие требования по медицинскому обеспечению участников спортивных соревнований, включая наличие медицинского персонала для оказания в случае необходимости скорой медицинской помощи, проведение перед соревнованиями и во время соревнований медицинских осмотров, наличие у участников спортивных соревнований медицинских справок, подтверждающих состояние здоровья и возможность их допуска к соревнованиям;
Так что требование справок также законно и обоснованно...

[uri_britva]

Так что прекращаем нытье и срач сворачиваем.

да ничего подобного! это мы сейчас за вас возьмемся! Вы сами -то свою ответственность перед третьими лицами (сиречь - нами, простыми участниками-любителями) застраховали? Как организаторы спортивно-массового мероприятия?!

[Piton357]

Юра, я понимаю, если бы ты сам приехал участвовать. А ты будешь зрителем. Но продолжаешь разжигать этот срач. Это очень печально...

[uri_britva]

Но продолжаешь разжигать этот срач. Это очень печально...

да шучу я..шучу. Вы же знаете больше не буду
но тема все равно полезная оказалась

[Piton357]

Я только одно скажу. В нашей стране без бумажки ты - какашка. Так что ...

Там айфонисты, тут страхователи. Ужас.
Бритва, иди Шуклинку подметать. Питон разметку на разделочной трассе уже нанес )

[uri_britva]

Бритва, иди Шуклинку подметать

только что оттуда. Там ужос!

.завтра поеду - уберу. На зиму поставлю...в теплом темном месте

только что оттуда. Там ужос!

Издалека показалось, что в лепестках роз.

[Piton357]

Издалека показалось, что в лепестках роз.

Аналогично...

По-моему, главное непонимание тут в том, что перепутаны понятия.
Медицинское страхование - это одно. ОМС есть у всех, по ней будут лечить в любом случае.
В требованиях указано "страхование жизни и здоровья участников соревнований от несчастных случаев". Это вообще другое! По этой страховке не лечат, это просто единовременная выплата. Определяемая по коэффициентам от страховой суммы, в зависимости от травмы. Как следствие, ОМС не заменяет страхование от НС.
Т.е. заведя страховку от НС (которая покрывает занятия спортом за примерно 7000 р. в год) со страховой суммой 500 т.р., в случае классического перелома ключицы гонщик получит по страховке 5% от этой суммы, т.е. 25 т.р. На руки. За остеосинтез заплатить, по идее, хватит. Только сначала надо будет заплатить, а потом уже получить страховку.
А добровольное медицинское страхование - вообще третье.

ЗЫ. И тема даже называется неправильно :)

[Piton357]

А добровольное медицинское страхование - вообще третье.

Да. Я написал не про медицинскую, а что:

годится любая ДОБРОВОЛЬНАЯ страховка

именно которая делает

страхование жизни и здоровья участников соревнований от несчастных случаев

Я ж о чем и говорю, что нечего путать ОМС с этой страховкой. Никто в законе про ОМС писать не стал бы, поскольку он есть или, по крайней мере, должен быть у всех по умолчанию.

ЗЫ. И тема даже называется неправильно :)

Вообще, да, но переносил сообщения не я. Ща поправлю.

[Piton357]

Вот кстати, товарищи, кто сомневался в требовании минспорта http://www.fvsr.ru/static/documents/metodiceskie/MTB.pdf Глава 3, пункт 2.

Да, но после п.2 есть еще пункты, которые почему-то пропускаются, а именно про мед. допуск. А это куда более актуальней чем страховка. Если придерживаться этому док. то процентов 90 вчерашних "спортсменов" вообще не могли быть допущены на старт. Естественно при условии, что вчерашнее мероприятие имело соответствующий статус. У спортсмена (без кавычек) должна быть лицензия, которая подразумевает наличие страховки и мед. допуска.
Так давайте, раз ссылаемся на разные документы, полностью придерживаться им, а не выборочно. Там еще и про допинг написано.
По-мойму уровень наших стартов недотягивает до того уровня, на котором можно ссылаться на эти документы.

[Piton357]

Да, но после п.2 есть еще пункты, которые почему-то пропускаются, а именно про мед. допуск. А это куда более актуальней чем страховка. Если придерживаться этому док. то процентов 90 вчерашних "спортсменов" вообще не могли быть допущены на старт. Естественно при условии, что вчерашнее мероприятие имело соответствующий статус. У спортсмена (без кавычек) должна быть лицензия, которая подразумевает наличие страховки и мед. допуска.
Так давайте, раз ссылаемся на разные документы, полностью придерживаться им, а не выборочно. Там еще и про допинг написано.
По-мойму уровень наших стартов недотягивает до того уровня, на котором можно ссылаться на эти документы.

Кстати здесь в п. 10 что было написано? Вот и не требовали справок.А у всех "Организаций", то бишь ДЮСШ они были, и у наших в том числе.
И мы с 1 января начнем строго требовать помимо страховок еще и мед справки на соревнования соответствующего статуса. И кстати вчера у многих иногородних из ДЮСШ лицензия была. А один ответственный товарищ - Павел Федоров, вообще без всяких просьб дал справку и страховку.
Конечно наш уровень не дотягивает, но мы работаем над этим. И чтобы был этот уровень, каждый спортсмен-любитель должен начать с себя: пойти пройти мед. осмотр и сделать себе нормальную страховку на год. Просто вот интересно одно, почму когда все проводится на авось - все нормально? Когда начинаешь делать как положено, вот тут начинаются недовольства.

[uri_britva]

И чтобы был этот уровень, каждый спортсмен-любитель должен начать с себя

вот и надо определить правовой статус спортсмена-любителя. Я об этом и толковал. Вопрос шире, чем просто справки.
Во-первых, всем любителям, желающим принять участие в подобных стартах следует усвоить, что требования совершенно законные, и у них есть только три выхода: отказаться от участия, согласиться и выполнить все требования, или подать к минспорта соответствующий иск (насчет дискриминации любительского спорта ). И все.
Но мое мнение таково, что у нас не найдется такого количества любителей для наполнения протокола официальных соревнований, соответствующих требованиям минспорта. Ибо им придется самостоятельно и за свои средства, как физическому лицу - пройти те организационные процедуры, которые естественным образом выполняются в рамках профессиональных спортивных организаций. Более того: практика оформления допуска в спортдиспансере (на примере обсуждения перед ТрансБайкалом, например -там это требовали) показала, что там врачи крайне неохотно работают с физлицами, ибо они для них не пойми кто - а ответственность при этом у врачей вполне реальная. Оно многим надо будет? С другой стороны - многим профи будут нужны наши старты? Вот и тупик получится.

Просто вот интересно одно, почему когда все проводится на авось - все нормально?

на авось официально проводить ничего нельзя. Для любителей возможно организовать старты в рамках спортивно-массовых мероприятий, с соответствующими юридическими требованиями как к участникам, так и к организаторам.
Либо по-прежнему неофициально проводить кубки формата водокачки. Вот там точно к сторонам никаких претензий не будет

[Piton357]

Либо по-прежнему неофициально проводить кубки формата водокачки. Вот там точно к сторонам никаких претензий не будет

Тут тоже тупиковая ветвь: не будет ни развития ни уровня. И все проводить за свой счет - кому надо будет вообще? Делать стартовые взносы по 1000 рублей? Тогда я вообще не понимаю логики, не проще сделать стартовый взнос 200 - 300 рублей и страховку за 150 на месяц или 500 на год? Не, это утопия. А раз мы проделали огромную работу по возвращению федерации в официальное русло, то назад пути нет. Так что придется привыкать к новым требованиям...
З.Ы. Кстати, например, в Воронежской федерации этот вопрос вообще не стоит. Там, по словам их велосипедистов, им вообще срать на любительский спорт: ни поддержки, ни допуска любителей к их соревнованиям. У нас мы не хотим идти и не пойдем по этому пути, хотя бы потому что у нас, как сказал Панов "спортсменов (без кавычек)" очень мало, и они в основном в ДЮСШ. Мы и ориентируемся на любителей по максимуму. Но и нам идти навстречу вы тоже должны в определенных моментах.

[uri_britva]

вообще, я ни разу не специалист в области спортивного права. Но даже беглое прочтение документов минспорта, здесь приведенных - вызывает смешанные чувства:
Начнем с того, что уж коли "Правила вида спорта....." составляются на основании другого, априори более приоритетного документа, типа регламента юси - так они и соответствовать ему должны в основных принципах, а не только в технических деталях. А иначе - ссылаться на юси будет малость моветоном. Если уж быть буквально точным - наша гонка по правилам юси, параграфом 3-им -относится к запрещенной
...кстати, про технические детали: по юси - я уже лет 18 как ветеран а тут все жду перехода в категорию пока не помру на хрен. Какой спортдиспансер будет со мной разговаривать, в 50-то лет?! Какой там допуск.. к чему?

[Piton357]

Юра, я на это могу ответить цитатой из анекдота:
"Ну тебя Вовочка, ты так все слово божье через член пустишь"
Много там всего, если хорошенько копнуть, то вообще весь спорт похоронить можно...

Много там всего, если хорошенько копнуть, то вообще весь спорт похоронить можно...

Вот только что-то выбираете не нужное. Да и вообще с нововведениями, для начала в виде страховки, вы на этом пути. В спортдиспансаре, если ты не где не числишься, да еще возраст под 40, тебя примут крайне неохотно, если не пошлют.
Согласно этим всяким док. любителей, как в принципе все мы здесь, на старте вообще не должно быть. После НГ останутся только ребята из дюсш.
На допинг после НГ тоже проверять будете?
Вот у лыжников как-то заметно проще в этом плане, и федерация есть.

[uri_britva]

Вот у лыжников как-то заметно проще в этом плане

да фиг его знает... вон, в Демино - непосредственно перед марафоном нескольких дедов -коматозников в предъинфарктном состоянии отловили...говорят, всем давление мерили перед стартом. Так теперь там и перед веломарафоном всех стали проверять

[Xadgi]

В спортдиспансаре, если ты не где не числишься, да еще возраст под 40, тебя примут крайне неохотно, если не пошлют.

Не пошлют. Я думаю, что можно и в обычной поликлинике справку взять. Или пусть жена выпишет

Я думаю, что можно и в обычной поликлинике справку взять.

еще бы врача в поликлинике найти, который тебя бы здоровым к гонкам признал. Да и по сути грош цена справки из поликлиники. А жена мне уже когда то писала, в Воронеже лет пять назад гонка была с обострением на справки и страховки.

[uri_britva]

Или пусть жена выпишет

хорошо вам... а мне к чьей жене на осмотр прийти, чтобы тоже справку?

[Xadgi]

Что вы паритесь? Справка на полгода дается, весь активный сезон одна покрывает. Детям-то дают в поликлинике. В диспансере только самые прыткие проходят, кому на Россию ездить.

[Piton357]

Вот только что-то выбираете не нужное. Да и вообще с нововведениями, для начала в виде страховки, вы на этом пути. В спортдиспансаре, если ты не где не числишься, да еще возраст под 40, тебя примут крайне неохотно, если не пошлют.
Согласно этим всяким док. любителей, как в принципе все мы здесь, на старте вообще не должно быть. После НГ останутся только ребята из дюсш.
На допинг после НГ тоже проверять будете?
Вот у лыжников как-то заметно проще в этом плане, и федерация есть.

Вот не надо ерничать! Еще раз говорю, во-первых теперь после 9 лет неофициальности федерация официальная, отсюда и "нововведения". Хотя по большому счету эти требования есть давно, просто у нас никто не требовал, и правильно, поскольку все соревнования были неофициальными, а организации "Курская велофедерация" де-юре не существовало. Все это сделать опять официальным было коллегиальное решение, а не мое личное. Во-вторых, много можно рассуждать об обязательности выполнения требований. Я уже писал, что по всем этим вопросам консультировался у юриста. Мне сказали однозначно, мол выполнять или нет - ваше дело, но в случае чего отсутствие страховок, медсправок и.тд. - это отягчающее обстоятельство. Зачем нам подставлять свои жопы? Все проходит без сучка и задоринки до поры до времени. А в случае чего трепать будут не вас, а нас. И все разговоры о том, что мол в суд не подадим, поддержим, отмажем, обычно при кипише сразу забываются. Это так, уже жизненное наблюдение. Мы итак проводим большую часть соревнований неофициальных. Там с вас никто ничего не требует. При официозе - будьте любезны и вы соответствовать. А не хотите, так и будет в Курске всю жизнь уровень водокачки и соревнования из-под полы, особенно шоссейные.
А ссылка на лыжников вообще неправильна. Это дело абсолютно их. Хотят рисковать, пусть рискуют дальше. Хотя вон один мужик на льговском лыжероллерном соревновании умер, и я думаю, Юле и Виталику явно было приятно...

А вот у меня все есть и страховки и справки.

[Piton357]

А вот у меня все есть и страховки и справки.

Вот, поучитесь у человека... А то все ноете.
И кстати

Да и по сути грош цена справки из поликлиники.

Может как справка и грош цена, а вот для прокурора уже документ. И мы не приделах получаемся: врач допустил - с нас взятки гладки.

А вот у меня все есть и страховки и справки.

Вот поучитесь у человека...

Требуют, надо, значит надо.

[Piton357]

А жена мне уже когда то писала, в Воронеже лет пять назад гонка была с обострением на справки и страховки.

Саша, а ты не поинтересовался, кто ее проводил, эту гонку? На гонки, которые проводит их Федерация, тебя за километр не пустят, именно потому что ты - любитель. Поэтому в этом случае может и можно назвать это "обострением".

[uri_britva]

На гонки, которые проводит их Федерация, тебя за километр не пустят, именно потому что ты - любитель

Это еще, наверное, когда Саня с лицензией гонял. Был такой год. Ну, или картой участника, как ее минспорта называет:

3.4.1 Карта участника требуется для следующих категорий:
(1.1.010) 1.1 Гонщики (все возраста, все дисциплины, все категории);
1.2 Участники спортивно-массовых мероприятий по велоспорту (любители);

кстати, за ее отсутствие можно и отгрести:

3.3.2(1.1.002)
Никто не может участвовать в соревнованиях по велоспорту, не являясь
обладателем карты участника. Участие в соревнованиях по велоспорту гонщика,
не обладающего картой участника, не засчитывается, а кроме того, может
привести к штрафным санкциям.

могут и забанить, если просочишься

А вот у меня все есть и страховки и справки.

да ладно? справка о допуске к занятиям определенным видом спорта оформляется по форме 083/5-89 (сами знаете где и кем - на это есть достаточно определенные требования). Она действительна пол/года.
Справка о допуске к соревнованиям (нам требуется именно она) - той же формы, НО!- оформляется только на период проведения соревнований (с указанием даты их проведения) и выдается не ранее чем за 5 дней до начала мероприятия.

Саша, а ты не поинтересовался, кто ее проводил, эту гонку?

Не помню. Но на старте тоже работал агент и за 100р оформлял.

Детям-то дают в поликлинике

Это вам, как правильно Юра заметил, дают разрешение заниматься велоспортом. На гонках она уже не прокатит.
Да и вообще, даже та страховка которая была в воскресенье, без допуска к гонкам чистый лист бумаги. Страховщики найдут тысячу причин что бы даже 2т.р. за перелом не платить. Нет допуска, что ты там вообще делал?
Короче с НГ все кто хочет погонятся делают карту участника, она же лицензия. Для этого надо пройти мед. осмотр в спортдиспансере (возможно платно), заплатитить денюшку (3т.р.). За отсуствие лицензии у участников на организаторов накладывается штраф (размер позже определим). Вот тогда на новый уровень выйдем так выйдем. Все вокруг будут знать.

[Xadgi]

Пасаны, заканчивали бы вы уже троллить. Согласитесь, что стоимость страховки, даже годовой, в списке личных затрат на участие в соревнованиях (велосипед, расходники, переезды) занимает достаточно скромное место. И если застраховаться заранее и на год, то никаких неудобств перед каждым стартом ощущаться не будет.
Это же касается и справки в диспансере. Да, там посложнее, там надо пройти несколько обследований, в т.ч. и платных. Один раз в год. Через полгода процедура упрощенная. Вот многие разоряются на дорогие пульсометры, чтобы контролировать свои нагрузки, а узнать раз в год, показаны ли им эти нагрузки вообще, игнорируют. А зря. Спортивные врачи у нас только в диспансере и консультироваться у них совсем нелишне. Зато в течение этого года можно без проблем получить допуск на любые соревнования, в том числе и коллективный, без личного присутствия, как я это обычно и делаю. Как там происходит во взрослой поликлинике на этот счет, не знаю, а в детской - кардиограмма и осмотр терапевта. И всех делов. И полгода она будет действительна для предъявления. Да-да, я помню, что к соревнованиям - отдельная, за 5 дней и т.п. Но хотя бы с этого начать.
Кстати, карточка участника - это не такая уж плохая вещь. За 3 тыс получаешь годовой допуск на любые соревнования со страховкой в том числе и гражданской ответственности.
В общем, я предлагаю начать с официальных стартов: чемпионат и первенство области, чемпионат и первенство города. Плюс соревнования, среди организаторов которых числятся официальные структуры: комитет, управление. На них страховка обязательна безусловно. Справку у совершеннолетних поначалу можно бы заменить на расписку. Но вот тут не знаю пока... Участвовать или не участвовать в официальных стартах, каждый решает сам, не возмущаясь и не разводя антимонии по поводу того, что в футбол, блин, нельзя играть руками.

А кто принципиально с этим не согласен, тот может попытаться организовать свои гонки со своими правилами. Или ездить в другие регионы отвести мятущуюся душу на любительские соревнования, где правила помягче.

[Xadgi]

Вот, кстати, типовое положение по экстремальным(?) шахматам в Курской области, обратите внимание на п.7

А вот кто-то про лыжников че-то говорил: Кросс лыжников 2015

[Piton357]

справка о допуске к занятиям определенным видом спорта оформляется по форме 083/5-89

Эта такая же форма, как например требуют в бассейн. Ничего сверхъестественного, дает терапевт в вашей больничке. Может ЭКГ попросить сделать, конечно. Но это бесплатно!
А вот если ты едешь куда-то на соревнования в другой город, да или к нам от организации (например от ДЮСШ или велофедерации), то там делают вот такую как раз через диспансер:

Да и вообще, даже та страховка которая была в воскресенье, без допуска к гонкам чистый лист бумаги. Страховщики найдут тысячу причин что бы даже 2т.р. за перелом не платить. Нет допуска, что ты там вообще делал?
Короче с НГ все кто хочет погонятся делают карту участника, она же лицензия.

Это кто сказал? Страховая компания решает, у кого должен быть допуск? У них произошел страховой случай, документы есть, всё, дальше это их проблемы. В случае упоротых компаний заветное слово "суд" ставит на место, ибо они почти в 100% случаев проигрывают, а посему предпочитают не связываться.
А по поводу лицензии, если ты собрался ездить по России, то это - самый лучший вариант. Остальным достаточно справки и страховки.

[Piton357]

А вообще есть предложение: сейчас будем подавать в спорткомитет положение о ЧО по маунтинбайку. Те, кому все это не нравится, не хотите ли вы поставить свои подписи и фамилии во всех документах? А потом решайте, что с кого требовать...

[uri_britva]

Страховая компания решает, у кого должен быть допуск? У них произошел страховой случай, документы есть, всё, дальше это их проблемы. В случае упоротых компаний заветное слово "суд" ставит на место, ибо они почти в 100% случаев проигрывают, а посему предпочитают не связываться.

как бы не совсем так.
Послушайте квалифицированного тролля, который на расследованиях НС, в т.ч. и со смертельными исходами, не одну собаку съел. К тому же обсуждение выгодно уже не столько участникам ( с ними ясно - необходимо выполнять, что требуют) - а самим организаторам. Уж поверьте.
Значит, существует документ:

pravilavelosportMTB.doc — Просмотр документов.pdf

(1.06 Мб) Скачиваний: 168

.. и существует гипотетический факт НС (тьфу х3 раза). Будет проведено расследование (в случае тяжких телесных, или смерти - еще и уголовное дело возбуждается). У прокуратуры и свои эксперты есть, а в случае экзотики - привлекут компетентных со стороны. И они требования этого документа проанализируют, с точностью до буквы - и сравнят с действиями организаторов. И если вдруг выявится несоответствие, даже в простой подписи, или дате, которое находится в причинно-следственной связи с НС - организаторы будут признаны виновными в допущении нарушений (либо прямо виновными - это уже судом). И то, и другое - плохо. СК, возможно, и не будет возбуждаться из-за выплат в 2 т.р., а вот из-за пол-ляма (как у меня, например) - выплатит потерпевшему, и подаст к организаторам регрессный иск, практически со 100%-вероятностью успеха. Расписка, кстати, не спасет, хотя бы потому, что тоже составлена с нарушением положений гражданского права. Ну не имеет полномочий участник расписываться за третьих лиц (снимая ответственность с организаторов), без нотариально заверенной доверенности от этих лиц на эти действия. Это ничтожный документ, и у третьего лица в образе СК руки развязаны, имейте в виду.
Выхода я вижу 2 (прописью - два) :
первый - в буквальном выполнении требований "Правил вида спорта....". Но это, как уже обсуждалось - сильно осложнит жизнь участникам, и снизит явку до мизера.
Второй - организаторы идут на компромисс (чем они сейчас и занимаются, сильно при этом рискуя ). Это скользкий путь ( и я всегда был его противником) - но мы живем в одной, реальной стране . В этом случае делается так: проводится ранжирование рисков по степени вероятности их наступления и пакостности последствий, например. И самые неприятные - нейтрализуются бескомпромиссным выполнением требований. Десятые по значимости - можно и проигнорировать. Это работа профильных юристов. Тогда тяжесть последствий сводится к приемлемому уровню (какой для оргов приемлем - это им решать).
Есть еще третий (заграничный) путь решения проблемы - страхование организаторами своей гражданской ответственности по всем видам рисков во время соревнований, в т.ч. жизни и здоровья участников. Почему заграничный - потому что в оригинальном регламенте UCI требований к страховке участника - нет. Зато он есть в требованиях к организаторам. Почему он исчез из нашей аранжировки этого регламента - думаю, объяснять не надо
Каким путем нам (вернее - вам, мы -то следом.. ) идти - я думаю, до сезона- 2017 решим?

[40iN_KoS]

Развели тут пустой болтовни на три страницы.
За последние несколько лет нам удалось добиться вполне определённых успехов в деле организации развлекательных и спортивных мероприятий. Хотите знать как нам это удалось? Мы забили болт на форумные обсуждения. Теперь все ключевые вопросы решаются узким кругом широко известных лиц в личных встречах/звонках/чатах.

Логика проста:
1) На всех событиях, где мы являемся организаторами, мы выставляем требования по своему усмотрению. Все несогласные с этими требованиями могут из участников податься в зрители или организаторы. Мы рады всем, а в части организации можем и содействие оказать.
2) На организованных вами мероприятиях вы можете делать вообще что угодно. Можете отказаться от страховки, можете размечать трассу колючей проволокой. Полная свобода творчества

На данный момент позиция по страховке у нас простая: мы будем требовать её на всех соревнованиях межрегионального уровня. Я так сказал .
На этом тему предлагаю закрыть.

Да требуйте, лишь бы на здоровье. Только тогда полностью придерживайтесь нормативным док.

[uri_britva]

ну, я свои мысли сказал. Выявил риски, лежащие прямо на поверхности...на общественных началах, прошу заметить т.е. совсем безвозмездно, т.сказать...[колбаски не считаются.. ]
Обращайтесь, если чо.. проконсультируем [дОрого.. ]

[Piton357]

Вот я и говорю о том, что есть риски, и последствия. Что касается СК, то как я уже говорил, лучше делать просто страховку жизни и здоровья, без указания всяких занятий спортом. Тогда, от чего вы поломались разбираться не будут, действительно, им проще выплатить несколько тысяч. В случае гибели - это уже совсем другая история... Хотя, опять же, если страховка не предусматривает конкретных мест и обстоятельств страховых случаев (соревнований), то им предъявлять что-то оргам будет весьма проблематично, поскольку надо иметь доступ ко всем материалам как минимум. Но это предположения, я еще у юристов и страховщиков уточню.

Каким путем нам (вернее - вам, мы -то следом.. ) идти - я думаю, до сезона- 2017 решим?

Вот это реально и правильно! Уже скоро будем собираться федерацией для обсуждения календаря и планов на следующий год. Всех заинтересованных позовем, чтобы был нормальный диалог без обид, прямо и по делу, и как результат, чтобы прийти к правильному пути.
И еще несколько мыслей, которые не сказал. Можно пропустить, это уже просто лирика.
1. Про ОМС.
Не далее как сегодня утром, родственница сломала ногу на ровном месте. Травмпункт на Лесной, гипс,5 недель на больничном. Дополнительные расходы: костыли, обезболивающие - 2000 р., естественно ОМС не компенсирует...
2. Про то, как со справками и страховками в других видах спорта, на примере парашютного у нас в курском аэроклубе. Сейчас уже 3 сезона не прыгаю, посему данные привожу на 2013 год.
Для перворазников при первом прыжке требовали делать страховку. На месте предлагали застраховаться на полгода в ВСК. Стоила по-моему тогда 500 р. Условия в общем-то те же: есть таблица выплат, за ссадины и ушибы никто не платит. Мед. справку не требовали, но перед прыжком все обязательно проходили мед. осмотр у врача. Ну и естественно несколько бумажек типа в моей смерти прошу никого не винить, а также заявление на имя начальника аэроклуба о зачислении в ряды парашютистов. Ни у кого никаких вопросов никогда не было...
Для спортсменов-парашютистов другая история. Со страховкой все то же самое. А вот вместо справки мы проходили ВЛК - мед. комиссия в нашем областном военкомате. Физ. диспансер - это детский лепет, по сравнению с... Для начала надо сдать анализы, флюорографию, получить у терапевта выписку о перенесенных заболеваниях за год, а также о наличии хронических, и, если тебе больше 30 лет, то сделать ЭКГ. Помимо этого, ты идешь берешь справку у психа и нарка. И только с этими всеми бумажками ты приходишь в определенный день, и вместе с другими спортсменами-парашютистами проходишь врачей в военкомате: лор, хирург, терапевт, стоматолог, окулист, невропатолог. И допускали не всех... На вопрос а можно без этого, ответ был один: можно, как перворазник, на "дубе". Так что у нас еще все очень просто и легко.
3. Про "своего" страховщика, финансовые интересы итд.
Может все-таки есть еще те, кто думает, что мы имеем профит от того, что на старте работает "наш" страховщик. Ну так вот, для чего это делается вообще? У нас есть требование иметь на старте страховой полис. Мы его требуем строго. Но, естественно, что 100% людей со своими страховками не приедут. Кто-то не знал/не слышал, кто-то не успел/не смог, кто-то вообще думает, что сможет проскочить так. Так вот, чтобы не отсылать вас сразу домой, особенно тех, кто проехал сотни километров, мы делаем такой бонус: возможность страховаться на старте. Ключевое слово - бонус. Это только ради вас, дорогие участники. Нам материальной выгоды никакой. В этом наш профит, если можно так назвать... Страховщику никакой денежной выгоды нет тоже. Вы платите 150 рублей, у вас в квитанции тоже написано 150 рублей. Единственный профит работнику страховой - отчетность. Для головного офиса где-то там далеко, будут видны цифры, что мол филиал работает, страхует людей. Возможно от этого у них внутри работы есть какие-то поощрения(я точно не знаю, и это не мое дело вообще). И только по этой причине человек соглашается ездить к нам в свой выходной день, а то и в два, на своей машине. Как он сам сказал, что сложные времена сейчас, в хорошие никто этим бы не занимался. Компания Согласие тоже была выбрана только потому, что они единственные на тот момент (2015 год) имели самую дешевую страховку 75 рублей сроком на неделю, и только их сотрудник согласился ехать на старт шоссейки и страховать на месте. А дальше уже просто не было смысла искать кого-то еще. Но вы всегда можете застраховаться заранее перед соревнованиями сами где угодно на любую сумму, на любой срок. Вот так.

[dubtar]

Посмотрел немного, что у бегунов по этому вопросу. Хотя это конечно более безопасный вид спорта, чем велосипед. Отвечаю!
25-го сентября у нас будет "Кросс Нации". В положении жирно указано и про справку и про страховку, причём показать вроде как надо и ОМС и от НС. Насколько действительно это требуют - не знаю. Это, похоже, чисто спортивное мероприятие, не массовое для всех желающих. Спортшколы в курсе и всё имеют, наверное.
"Массовое" федеральное событие - Сочинский марафон. Ожидают до 4 тысяч человек. В требовании только справка. И предлагают на месте её получить за денежку. Про страховку ни слова, но, понятно, что взнос до 3000 р. может её включать.
Наши местные полу и марафоны клуб любителей бега "Меркурий" проводит пока по старинке: только простая отмазка "в моей ... прошу никого не винить".

судя по прогнозу всем с высоким ободом или весом меньше 70кг на чо по шоссе страховка обязательна

[Piton357]

по шоссе страховка обязательна

Она итак обязательна, так что иди делай!

[Piton357]

Кстати о справках: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57dbbb5b9a7947019bc21f64
Выводы делайте сами...

[Xadgi]

Это не единичный случай, кстати. Где-то года два-три назад школьник на физкультуре умер. С тех пор я новичков без справки даже на одну тренировку не беру. Хотя поначалу они у меня могли все лето кататься, так сказать втягиваться.

Выводы делайте сами...

А какие выводы надо сделать? То что справка из поликлиники не отражает реального состояния здоровья учащегося.

[uri_britva]

хуже. Следствие элементарно установит, что это за справка, где получена, кем и при каких обстоятельствах выдана. Далее - шлейф проблем: для оргов - что справки не по форме, не с теми датами и не из тех учреждений. Для участника - за использование заведомо подложных (для данной ситуации) документов. Для выдавших справку не там, где надо - превышение полномочий, халатность или коррупция ...а если там, где надо: некомпетентность .. и.т.д...

[Piton357]

А какие выводы надо сделать? То что справка из поликлиники не отражает реального состояния здоровья учащегося.

Это итак понятно.
Тут 2 стороны медали.
Для организаторов, или других отвечающих лиц наличие справки, пусть даже липовой - это уже отсутствие претензий со стороны проверяющих. Вывод: справку требовать нужно. Но и она как видно не отражает реальных вещей. Если есть подозрения, что не все в порядке со здоровьем, то надо обязательно отправлять на нормальное обследование.
Для самих спортсменов/учащихся - нужно проходить нормальную комиссию. Даже если просто врач из поликлиники полистает вашу карту и даже посмотрит вас, это не значит, что у вас нет проблем со здоровьем, а то может и вообще спорт противопоказан. Пройти раз в год нормальную мед. комиссию - это в интересах именно спортсмена.

[uri_britva]

Для организаторов, или других отвечающих лиц наличие справки, пусть даже липовой - это уже отсутствие претензий со стороны проверяющих.

В Курске два продавца при трудоустройстве представили работодателю медицинские книжки, содержащие отметки о допуске к работе с пищевой продукцией. Однако прокурорская проверка показала, что женщины не проходили комиссию, допуск к работе с пищевой продукцией не получали. Медкнижки приобрели у незнакомых лиц, заплатив за это от 1,5 до 2 тысяч рублей. В отношении продавцов возбуждены 2 уголовных дела по статье «Использование заведомо подложного документа». Ее санкция предусматривает наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей. http://radio-kurs.ru/26992-v-kurske-dva-prodavca-popalis-s-poddelnymi-medknizhkami.html

если абстрагироваться от специфики сабжа - аналогия полная. Так что с этим - поосторожнее. Ибо при желании - дело тут даже за уши притягивать не надо будет. Так что все надо делать по правилам

[apro]

Ну так к работодателю-то у прокуратуры претензий нет? :)

[uri_britva]

Ну так к работодателю-то у прокуратуры претензий нет? :)

а вот хрен его знает Например, при приеме на работу даже простого крановщика - работодатель проверяет его удостоверение и свидетельство на предмет их легитимности. Это обязанность работодателя - проверить, кого именно он допускает к работе. Тем более, что это делается элементарно: вся информация имеется в соответствующих организациях. Если вдруг с липовым крановым произойдет НС - работодателю мало не покажется, точно говорю
...по ходу, в примере их тоже сначала работодатель вычислил - а уже потом прокуратура возбудилась по факту

[Piton357]

Например, при приеме на работу даже простого крановщика - работодатель проверяет его удостоверение и свидетельство на предмет их легитимности.

Ну это да, а как мы проверим липовая справка или нет? Разве только если она сделана абы как на цветном принтере... В любом случае тут уж отвечать будет врач и сам спортсмен.

Почему-то когда вам навязывают какое-то дополнительное говно при покупке ОСАГО или выдаче кредита, вы не особо возмущаетесь(В Росгосстрахе по крайней мере можно было в дополнение как раз попросить страхование жизни и здоровья). А тут уже 2 страницы накатали.

Что-то ты путаешь... Посмотри хоть отзывы о РГС http://www.inguru.ru/otzyvy/rosgosstrah - ни один автовладелец еще не был в восторге от того, что приходится переплачивать 2-3 штуки свех положенного

[Piton357]

Если ты не понял к чему это написано, не надо говорить что кто-то что-то путает. Ты наверное в курсе что оьказатьмя от их допов - тот еще гемор? Многие поэтому и машут на это рукой. У нас вообще не тот случай. Про осаго не оффтопить.

Я думаю, что можно и в обычной поликлинике справку взять.

еще бы врача в поликлинике найти, который тебя бы здоровым к гонкам признал. Да и по сути грош цена справки из поликлиники. А жена мне уже когда то писала, в Воронеже лет пять назад гонка была с обострением на справки и страховки.

Было дело. Планировался какой-то забег осенью, и организаторы требовали справку из поликлиники, мол "Здоров, допущен к солревнованиям по....." Пошёл я в обычную поликлинику, к своему обычному участковому терапевту, которую лет 20 уже знаю, с те пор, как меня из детской поликлиники выписали. Она и родителей моих лечит, и деда лечила пока жив был, и в городе если встречаемся - здороваемся.
Терапевт моему приходу обрадовалась, редкий гость, выписала флюрографию, и ещё кучу обследований которые мне по плану положены были уже много лет.
А потом я ей излагаю свою просьбу, и вручаю образец справки от организаторов.

1) Никаких подобных бланков у терапевта в поликлинике нет. Даже похожего ничего. По-крайней мере в моей поликлинике у моего терапевта. И вряд ли дело в том, что бланки кончились.

2) Терапевт согласилась написать справку с содержанием "ЗДоров, Сердце, лёгкие в норме."
Но категорически наотрез отказалась писать что-либо типа "допущен к соревнованиям" (при том, что анализы то я сдал, даже на ЭКГ и узи сердца сходил, и по анализам действительно средце и лёгкие в норме.
Но вот это волшебное слово "Допущен" со своей подписью и печатью - терапевт писать отказалась .
Времени было потрачено - около недели, на два похода к самому терапевту, плюс анализы по-сдавать (это я ещё первый раз к терапевту без записи пошёл, с предварительной записью ещё ждать недели полторы-две пришлось бы).

Решилось всё в итоге очень просто - зашёл к другу в соседний подъезд, он мне на принтере распечатал эту справку.
Один в один - точно по образцу от организаторов, с совершенно левыми печатями несуществующих лечебных учреждений и несуществующих врачей, и своей рукой подписал сам.
Времени было потрачено - минут 15.
Организаторов липовая справка устроила на 100% .

Да и по сути грош цена справки из поликлиники.

Может как справка и грош цена, а вот для прокурора уже документ. И мы не приделах получаемся: врач допустил - с нас взятки гладки.

Вот именно потому, что для прокурора это уже документ, терапевт эту справку мне выписывать и отказалась.

[Piton357]

Вот именно потому, что для прокурора это уже документ, терапевт эту справку мне выписывать и отказалась.

Ну это она перестраховалась лишний раз. Если ты был действительно здоров, и есть все документы это подтверждающие(экг, флюорография, анализы, записи осмотра врачей в карточке), то ей ничего не будет.

Терапевт согласилась написать справку с содержанием "ЗДоров, Сердце, лёгкие в норме."
Но категорически наотрез отказалась писать что-либо типа "допущен к соревнованиям" (при том, что анализы то я сдал, даже на ЭКГ и узи сердца сходил, и по анализам действительно средце и лёгкие в норме.

Вообще по правильному так и должно быть, ибо "допускать" должны либо спортдиспансер, либо мандатная комиссия соревнований. Но никак не участковый терапевт. И если орги начинают сношать мозг на тему типа справка не та, их надо самих отправлять читать документы.

Вообще по правильному так и должно быть, ибо "допускать" должны либо спортдиспансер, либо мандатная комиссия соревнований. Но никак не участковый терапевт..

Спортдиспансер - это вообще что-то из разряда "его не существует, сынок, это фантастика!"©, в Белгороде, по-крайней мере.

Когда мучился с болями в коленях - искал нормальных врачей.
В поликлинике... ну, если очень мягко сказать - контингент в этом плане абсолютно бесполезный. Снимки сделали, посмотрели...."всё нормально!". Единственное на что их хватило, так на идиотский совет - "ну вот не катайтесь больше никогда, и само пройдёт". Кстати, я пробовал, не прошло, боли только сильнее стали.
В общем, стал я искать врачей, и пришла мне в голову мысль, что уж те, кто лечат спортсменов должны быть адекватны. Всплыло в памяти слово "спортдиспансер", поспрашивал у знакомых велосипедистов где он находится.
А никто толком не знает. Называли адрес...по этому адресу давно никакого диспансера нет. Где он, что он .... Врачей в итоге в Харькове нашёл.

[Xadgi]

А это не оно разве?
http://ocmp.belzdrav.ru/
http://ocmp.belzdrav.ru/about/podrazdeleniya.php
Адрес: Белгород, ул. Попова, д. 24а
Регистратура: +7(4722) 32-55-01
E-mail: ocmp.sport@yandex.ru

Специалисты отделения лечебной физкультуры и спортивной медицины проводят работу по медицинскому обеспечению спортсменов и лиц, занимающихся физкультурой и спортом, предоставляют услуги по лечебной физкультуре, сопровождают проведение спортивных мероприятий.

У нас тоже бывший спортдиспансер так переименовали.

[dubtar]

Кстати, а не пора ли уже централизованно закупиться страховкой на сезон? Может списки составим, скинемся, а кто-нибудь, близкий с темой, договорится и раздаст на ближайшей гонке?

[Piton357]

Кстати у РЕСО была страховка на лыжне России по 30 рублей. Может и на сезон дешевле будет.

Кстати, а не пора ли уже централизованно закупиться страховкой на сезон? Может списки составим, скинемся, а кто-нибудь, близкий с темой, договорится и раздаст на ближайшей гонке?

Мне в МАКСЕ предлагали сделать список и застраховать всех разом. По цене дорого не будет. Можно узнать и в других компаниях. Я за это готов взяться, но если будет хотя-бы человек 15-20. Ради нескольких ходить смысла нету. Проще индивидуально каждому тогда пойти. Думайте, отписывайтесь в теме...

[Xadgi]

Думаю, что детей из спортшколы тоже подтянем. Разведывай. Какие персональные данные нужны? Сколько денег готовить?

[Piton357]

Паспорт нужен.

[uri_britva]

вот она:

Пока вы тут тему развиваете, настоящие гонцы уже закупили ст еще пол года назад страховками.
Интересно продление.

Пока вы тут тему развиваете, настоящие гонцы уже закупили ст еще пол года назад страховками.
Интересно продление.

КБМ у тебя в плюс пойдёт, лучше не пались с продлением :)

КБМ у тебя в плюс пойдёт, лучше не пались с продлением :)

Виталику страховую менять надо, что бы коэффициент 1 хотя бы остался)

[Piton357]

В общем вести с полей такие. Компания МАКС предлагает страховку на год ориентировочно за 400 рублей, более точно скажут, когда будут иметь список, там стоимость от возраста зависит. Распространяется только на велоспорт. Нужно как минимум 20 человек. Так что, кто согласен, пишите мне в личку, скидывайте копии паспортов.

В общем вести с полей такие. Компания МАКС предлагает страховку на год ориентировочно за 400 рублей, более точно скажут, когда будут иметь список, там стоимость от возраста зависит. Распространяется только на велоспорт. Нужно как минимум 20 человек. .

А для одиночек не делают ?
И делают только для Курских?

P.S. Интересно, справка для велоспорта прокатит на триатлоне? Ну, если это городской кубок водокачки. а не IM на Гавайях, естественно.

[Piton357]

Я узнал, сделают, но по выплатам у тебя в Белгороде филиал есть, не дай бог конечно?

Я узнал, сделают, но по выплатам у тебя в Белгороде филиал есть, не дай бог конечно?

Филиал МАКСа точно есть. ОМС я в нём делал, если память не изменяет.
Но если цена зависит от количества желающих - лучше упасть на хвост к вам в оптовый заказ. У нас в велоклубе что-то никаких движений (если только в спортшколе, но я с ними как-то не сильно близок).
В экспедицию в Крым в этом году не еду, так что можно будет покататься по-больше по соревнованиям, ... попытаться.

[Piton357]

Есть движения. Все в личку пишут. И ты пиши.

[Piton357]

Народ, ДЮСШ свои списки подали. Кто из гонцов еще желает? Я напомню,что как минимум на 5 соревнованиях в этом сезоне страховка будет нужна. А без нее мы не допустим.

[Piton357]

В общем окончательная цена страховки 500 рублей. Покрытие 50000 рублей. действует 24 часа в сутки длительностью год. Виды спорта: велоспорт-маунтинбайк, велоспорт-шоссе. Распространяется как на соревнования, так и на тренировки. Страховая компания РЕСО. Они страховали Лыжню России например. Почему не Макс? В Максе залупили на год с таким покрытием 1250 рублей. То примерное, что они считали вначале, оказалось на 10000.
В общем сдавайте деньги, кто решился мне на карту СБ 5469 3300 1044 4481. Апро - дай сканы. Джонс - 2 страницу с пропиской.
Кто еще желает, до понедельника не поздно.

[Piton357]

Страховки сделаны, лежат у меня. Если никому не срочно, раздам на очередном велокроссе.

[Piton357]

Кстати, вопрос про справки и страховки задавали мы и воронежцы лично Екимову. Мол можно как-то отменить или упростить эту процедуру для любителей?
Его ответ был таким: пока эти все вещи прописаны в законах, никто из организаций, относящихся в минспорту(читай спорткомитеты, ФВСР, аккредитованные региональные федерации), этого делать не будет. Если же соревнования организуют частные лица или юр. лица, к официальным административным структурам не относящиеся, то там требования могут быть любыми. О чем мы уже давно и говорим.
Так что то, что мы в Курске не требуем мед. справки с лиц старше 18 лет - это не ваша заслуга, а наша недоработка.

[Xadgi]

Сегодня был в физдиспансере, задал вопрос по поводу медкомиссий для любительской общественности. Ответили, что никаких проблем, у них полно таких по другим видам спорта. Два раза в год проходим комиссию и перед соревнованиями просто берем справку. Правда, комиссия не вся на месте, придется собирать анализы и обследования по назначению в других мед.заведениях. Но это и для ДЮСШ то же самое.

[Ярослав]

А ценники на справки эти какие?

[Xadgi]

Не поинтересовался. Думаю, что собственно диспансеризация у них бесплатная. За обследования (анализы, узи и т.п.) скорее всего придется заплатить, но это уже по расценкам тех учреждений, где они будут проводиться.
Здесь сайт ОБУЗ "Центр медицинской профилактики"
Кому интересно, изучайте информацию, контакты и прочее. Там все это есть.

[Ярослав]

Спасибо огромное)

[Ushka]

О разных страховых продуктах для велосипедистов:
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=9860562

[Piton357]

В общем окончательная цена страховки 500 рублей. Покрытие 50000 рублей. действует 24 часа в сутки длительностью год. Виды спорта: велоспорт-маунтинбайк, велоспорт-шоссе. Распространяется как на соревнования, так и на тренировки. Страховая компания РЕСО.

В общем, скоро период прошлой страховки заканчивается. Предлагаю продлить. Условия, стоимость, компания те же.
Кому интересно, пишите в личку. Нужны данные паспорта

[Piton357]

Народ, заканчивается период прошлой страховки, которую мы делали для спортсменов и прочих желающих централизованно. Кто желает в этом году продлить, пишите в личку. Скорее всего максимальная выплата будет в этом году 100000 р., а стоимость около 1000.

[Piton357]

Народ! цена определилась. Покрытие 100000 стоит 850 рублей. Предложение хорошее. Кто хочет, до среды следующей недели принимаю заказы.

[Piton357]

Народ, думайте! Ещё и что время до конца недели.
Я лично на днях очень пожалел, что предыдущая страховка закончилась

[dubtar]

­А что же, в связи с намечающимся началом гоночного периода, не будет ли удобной плановом совместной закупки полисов, как в прошлые благостные годы? Месяца на три, по идее, будет достаточно. И ещё вопрос - есть ли какие-то параметры суммы выплаты, необходимой для принятия данной страховки на соревнованиях? А то у РЕСО в калькуляторе можно ввести по 100 рублей на смерть и травму, и стоимость страховки показывает 6 рублей (с любительским велоспортом).

­Кстати да, сумма страховки имеет значение?

[Piton357]

Народ, собственно, кто желает застраховаться на год?
Стоимость 1000 руб. Покрытие 100000р

Народ, собственно, кто желает застраховаться на год?
Стоимость 1000 руб. Покрытие 100000р

5 категория?

[dubtar]

­Я вот не стал дожидаться и купил страховку в интернетике у Ингосстраха. На 100 т.р. покрытия с апреля по ноября вышло 472,50 рублей. У них, что хорошо, все любительские вида спорта (кроме "экстремальный") не изменяют стоимость - так что все необходимые беги и триатлоны тоже добавил. В нюансы по шкалам выплат и т.п. не вникал: "да что может случиться?".
На всякий случай даже сходил в офис на М. Горького и получил копию с живой печатью на случай "дотошной" проверки на соревнованиях.