Правила форума
Регистрация

Вход


Приоритет маршрутных ТС

Сообщение » 11 июл 2012, 11:54

можно ссылку.по которой отъезжающий с остановки транспорт ВНЕЗАПНО становится приоритетней едущего по главной?
Аватара пользователя
freez
Матраснег
 
Велосипед(ы): Kona Jake


Сообщение » 11 июл 2012, 12:03

freez писал(а):можно ссылку.по которой отъезжающий с остановки транспорт ВНЕЗАПНО становится приоритетней едущего по главной?


Эта?
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 12:36

apro писал(а):
freez писал(а):можно ссылку.по которой отъезжающий с остановки транспорт ВНЕЗАПНО становится приоритетней едущего по главной?


Эта?
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Хочу добавить: маршрутные газели и форды и т.д. входят в этот список!!!
Главное - это прокладка между рулём и седлом.
Аватара пользователя
Pasha_55555
два колеса
 
Откуда: Дериглазово
Велосипед(ы): Stels 170+++, Merida HFS 905


Сообщение » 11 июл 2012, 12:56

Ushka писал(а):Так это же Кубрик. Несколько раз с ним ездил, человек адекватный, правила знает.

Вообще, проезд перекрестков на красный свет (не снижая скорости) и езда по встречке (на пр. Победы) - это не совсем хорошее знание правил. А ведь я ему говорил.
enter.the.void
старожил
 
Велосипед(ы): fuji


Сообщение » 11 июл 2012, 12:57

-
Последний раз редактировалось ha1cyon 22 янв 2017, 05:38, всего редактировалось 2 раз(а).
ha1cyon
без колес
 


Сообщение » 11 июл 2012, 13:40

Pasha_55555 писал(а):
apro писал(а):
freez писал(а):можно ссылку.по которой отъезжающий с остановки транспорт ВНЕЗАПНО становится приоритетней едущего по главной?


Эта?
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.

Хочу добавить: маршрутные газели и форды и т.д. входят в этот список!!!



"Маршрутное транспортное средство" - ТС общего пользования, предназначенное для перевозки по дорогам людей,и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок.
и дополнение:
Маршрутное такси Правилами к маршрутным транспортным средствам НЕ ОТНЕСЕНО.

т. е Газель, Форд является Маршрутным такси!
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 11 июл 2012, 13:44

Ох, сколько ж уже было споров на эту тему.
В Курске нет маршрутных такси. Есть автобусы особо малой (Газель/Форд), малой (ПАЗ), большой (Лиаз/Икарус/Мерс) и особо большой (сочлененный Икарус/Мерс) вместимости.
Маршрутные такси были при СССР (может быть, и несколько лет после него). Сейчас это разговорное название автобусов особо малой вместимости. Официально никаким маршрутных такси нет.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 14:16

не знаю не знаю, например тут http://kursk.news-city.info/docs/sistemsx/dok_ieqmbi.htm и во многих других источниках, явно говорится и пишется о "Маршрутном такси" чем и является вся сеть Газелей, Фордов, Хендаев и бла бла.

И кстати, по вашему что есть тогда Маршрутное такси в ПДД РФ ???
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 11 июл 2012, 14:41

Serega писал(а):не знаю не знаю, например тут http://kursk.news-city.info/docs/sistemsx/dok_ieqmbi.htm


Документ 1998 года.

Вот например от 2012 - http://kurskadmin.ru/docs/1464_12_05_12_09_20_10.doc - такого слова нет.
Поиск документов на kurskadmin.ru по слову "такси" результатов не дает - т.е. за несколько последних лет не выпущено ни одного документа, использующего эту терминологию.

Serega писал(а):И кстати, по вашему что есть тогда Маршрутное такси в ПДД РФ ???


Анахронизм, который не успели оттуда убрать?
Кроме того, может, в некоторых регионах эта форма продолжает использоваться?
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 14:50

Serega писал(а):не знаю не знаю, например тут http://kursk.news-city.info/docs/sistemsx/dok_ieqmbi.htm и во многих других источниках, явно говорится и пишется о "Маршрутном такси" чем и является вся сеть Газелей, Фордов, Хендаев и бла бла.

И кстати, по вашему что есть тогда Маршрутное такси в ПДД РФ ???

В твоем источнике "маршрутным такси" назван режим работы маршрутного транспортного средства, коим является любое "транспортное средство общего пользования (автобус, троллейбус, трамвай), предназначенное для перевозки по дорогам людей и движущееся по установленному маршруту с обозначенными местами остановок"
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Сообщение » 11 июл 2012, 14:53

Serega писал(а):и дополнение:
Маршрутное такси Правилами к маршрутным транспортным средствам НЕ ОТНЕСЕНО.


Кстати, а к чему это дополнение и какой древности? В действующих ПДД такой фразы нет.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 15:23

Сестра сдает "на права", Книга подписана в печать 27.09.2011 г. КОАП в редакциях действующих с 17 июня 2011, с 1 января и 1 июля 2012г.От себя ничего не писал, где прочитал то и сказал! :hi_hi_hi:
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 11 июл 2012, 15:42

Serega писал(а):Книга подписана в печать 27.09.2011 г. КОАП в редакциях действующих с 17 июня 2011, с 1 января и 1 июля 2012г.


В ПДД есть дополнение, что есть "маршрутное такси"? Я в упор не вижу! А по этому же тексту ПДД все что движется по маршруту и останавливается на выделенных остановках - это маршрутное транспортное средство. А коап в данном случае нам вообще по барабану...
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Сообщение » 11 июл 2012, 15:51

Кстати да. Я думал, что это из "Комментариев" цитата, но в комментариях к 18.3 такого нет

Serega, можешь уточнить, где именно, в какой части книжки, написано это "дополнение"? Просто интересно уже.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 16:19

Это написано в разделе про Маршрутное транспортное средство(обозначения). написано другим цветом (нежели обычный текст). может это какие то пометки редакции, или ещё чего то.честно совсем все равно кто и как относится к этому вопросу, я высказал своё мнение, опять же из книги по ПДД.(не придумал, не сочинил)

По поводу книги, хочу сказать, что видимо она меня обманула, вот дурак читаю всякую ересь .... И видимо не один я такой "дурень" явно выделяют различие между "маршрутное такси" и "коммерческие маршруты" пример тут : http://gorod-kursk.ru/transport/marshrutki.php
и Тут http://46taxi.ru/page/40/ (обратите внимание на разделение Общественного транспорта от Маршрутного такси.
По поводу "останавливается на выделенных остановках" - по мне так помнится, что та же "Газелька" спокойно может не останавливаться на остановке, а вот обычные автобусы, трамваи ОБЯЗАНЫ, или я что то путаю !? Ну и вот что интересного написано в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Маршрутное_такси

" Маршрутное такси — в просторечье «маршрутка»[1], а также «тэшка», «газелька», «бусик», «рафик», «таксичка» [2], «лайн», «комби», «марик», «топик» [3] и др.) — автобусные маршруты, а также — маршруты микроавтобусов, осуществляющие перевозку пассажиров и багажа по установленным маршрутам регулярных перевозок с посадкой и высадкой пассажиров в любом, не запрещённом правилами дорожного движения, месте. Под данным режимом работы автобусов и микроавтобусов подразумеваются особые преимущества, в отличие от «обычного» автобуса. Например, остановки вне установленных остановочных пунктов, которые в России официально запрещены с 19 марта 2009 года[источник не указан 1105 дней]; как правило, более высокая стоимость проезда; не действуют льготы на проезд"

На этом мои доводы заканчиваются,хоть какие то примеры я предоставил, больше рыться и искать нет желания. Смотрите сами, и будьте осторожны на дорогах!!!
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 11 июл 2012, 16:31

Serega писал(а):по мне так помнится, что та же "Газелька" спокойно может не останавливаться на остановке, а вот обычные автобусы, трамваи ОБЯЗАНЫ, или я что то путаю !?


Не может, а если останавливается, то делает это в нарушение правил.

Serega писал(а): Например, остановки вне установленных остановочных пунктов, которые в России официально запрещены с 19 марта 2009 года


Вот и цитату из википедии сам приводишь :)

Serega писал(а):явно выделяют различие между "маршрутное такси" и "коммерческие маршруты"


Мне даже инструктор в автошколе говорил "Маршрутное такси - не маршрутное ТС, ему уступать не надо". Ну мало ли добросовестно заблуждающихся людей? Причем, в те времена оно, возможно, так и было.
Про сайты (не официальных органов власти) даже и говорить нечего.

Вообще ситуация с этим термином, конечно, мутная, из-за традиционного бардака в нормативных документов - одно отменили, другое поправили, третье забыли.
Но безапеляционно заявлять "Не надо уступать газелям, отъезжающим от остановки" - безответственно и опасно.
А то кто-нибудь поверит, а потом будет виноват в ПДД.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 16:40

Serega писал(а): написано другим цветом (нежели обычный текст)


Понятно. Просто комментарии к статье от балды, как говорит В. Травин. Делаем вывод: "всё что ездит по маршруту" надо выпускать с остановок, выпускаемый же должен подать соответствующий сигнал о начале движения.
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Сообщение » 11 июл 2012, 16:51

Ну и еще, к сведению, вдруг кому пригодится (из официальных комментариев). При столкновении маршрутки и не пропустившего ее ТС виноваты будут ОБА водителя.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 17:33

ну правильно почему оба будут виноваты=)) потому что нет у Маршрутки никаких привелегий, о разговоре коих и начался весь сыр бор))) ЧТД
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 11 июл 2012, 17:35

Serega писал(а): потому что нет у Маршрутки никаких привелегий


Если бы это было так, виновата была бы только маршрутка.

Но если ты хочешь продолжать верить в этот миф, то чего уж тут спорить. Могу только пожелать никогда не убеждаться в его ложности на практике.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 11 июл 2012, 17:40

Да, согласен, но если бы "маршрутка" имела привилегии с выездом от остановки,(как имеют автобусы,трамваи, троллейбусы) то виноват был бы только водитель автомобиля=) И кстати совсем никого не убеждаю в свой "миф" Все остались при своих мнениях! :-):
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 11 июл 2012, 17:57

:wo)(ll: :wo)(ll: :wo)(ll: Иди и спроси у сестры про пункт 18.3!!! Водитель маршрутки будет виноват в том, что не убедился в безопасности манёвра, как и водитель пожарки/скорой/милиции с сиреной допустившей столкновение! И это не мнение, это действующие ПРАВИЛА!
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Сообщение » 11 июл 2012, 17:58

..вот, господа, в чём и проблема
а вопрос возник оттого, что доблестный пилицейский сегодня поутру дал примерно такой же, взаимоисключающий ответ: "пазик коммерческого маршрута при отъезде с остановки имеет такие же права, как любой другой транспорт, высадивший пассажиров, однако его нужно пропустить"
ps: цитата с параллельной ветки
На остановке общественного транспорта останавливаются один или несколько автобусов/троллейбусов. Велосипедист пытается их объехать и перестаивается несколько левее.
---пропущено---
В общем, объезд остановившихся для посадки/высадки пассажиров автобусов и троллейбусов для велосипедиста является достаточно опасным маневром. Причем однозначно сказать, как лучше поступить в сложившейся ситуации, невозможно.

и это ПРАВИЛА? это талмуд какой-то, с толкованиями и вариациями
Аватара пользователя
freez
Матраснег
 
Велосипед(ы): Kona Jake


Сообщение » 11 июл 2012, 18:55

А вот зря всю цитату не привел. Там было четко сказано, что в одном случае (маневр велосипеда влево) виноват будет велосипед, а в другом (маневр вправо) виноват будет велосипедист и водитель маршрутного ТС. Никакой путаницы. Автор не берется лишь решать за велосипедиста, как ему лучше поступить в этом случае. Все зависит от складывающейся ситуации и поступать нужно так, как будет безопаснее для здоровья велосипедиста. Вот и всё.
Маршрутное ТС (и ПАЗики, и ГАЗельки, да-да) имеет преимущество при выезде с остановки, однако водитель маршрутного ТС может воспользоваться преимуществом только в случае, если убедился в безопасности маневра.

Устроили, блин, тут спор на ровном месте. Даже ветку отдельную создали... :kli_ny:
Аватара пользователя
cansler
два колеса
 
Откуда: Москва
Велосипед(ы): Forward 1410, GT Avalanche Pro


Сообщение » 11 июл 2012, 19:14

Я, если честно, писал первое сообщение с телефона, и не уловил момента создания ветки. каюсь
Насчет путаницы-смущает именно тот факт, что автор не берется решать. его вроде как и не просят, а вот к авторам ПДД вопросы как раз возникают
Дело в том, что на 80% ПДД РФ составлены так, что мозг не нужен, достаточно соблюдать чётко описанные правила (ну кроме случаев равнозначного перекрёстка с его "....в таком случае пересекается в порядке, достигнутом по взаимному согласию"..как-то так, увы, искать сил нет.
Может того..вместо срача о дорожках и их неосуществимости, накатать коллективное письмо с предложением внести поправки?
Изучить иностранный опыт, внедрить, в конце концов, "право слабого", когда преимущество имеет тот, у кого меньше шансов выжить в спорной ситуации? Депутаты любят, когда им предлагают на внесение "разжёванный" законопроект. чтобы ганглий не отвлекать от твиттера
Аватара пользователя
freez
Матраснег
 
Велосипед(ы): Kona Jake


Сообщение » 11 июл 2012, 21:00

freez писал(а):Изучить иностранный опыт, внедрить, в конце концов, "право слабого", когда преимущество имеет тот, у кого меньше шансов выжить в спорной ситуации?

А можно пример о "праве слабого" из иностранного опыта? "Правила для предупреждения судов в море", думаю не в счёт... :hi_hi_hi:
А так есть Венская конвенция 1968 года на основе которой и построены, в том числе и наши ПДД, и статья 7 пункт 3: "Водители должны проявлять повышенную осторожность в отношении таких наиболее уязвимых участников дорожного движения, как пешеходы и велосипедисты, и в частности дети, престарелые лица и инвалиды (пункт дополнительно включен с 3 сентября 1993 года Международным договором от 3 марта 1992 года)."
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Сообщение » 11 июл 2012, 23:21

В добавок о споре(днём был занят): в декабре учился в автошколе и там ясно и чётко говорили: газельки, форды и т.д. это микроавтобусы или маршрутные транспортные средства (вдумайтесь ведь у них правда есть свой маршрут), а на самом экзамене друг провалил ил-за того что не уступил газельке (маршрутке).
Главное - это прокладка между рулём и седлом.
Аватара пользователя
Pasha_55555
два колеса
 
Откуда: Дериглазово
Велосипед(ы): Stels 170+++, Merida HFS 905


Сообщение » 12 июл 2012, 00:45

Kazak писал(а)::wo)(ll: :wo)(ll: :wo)(ll: Иди и спроси у сестры про пункт 18.3!!! Водитель маршрутки будет виноват в том, что не убедился в безопасности манёвра, как и водитель пожарки/скорой/милиции с сиреной допустившей столкновение! И это не мнение, это действующие ПРАВИЛА!


Стаж вождения более 5 лет,и тьфу тьфу все отлично. ПДД сдавал сам лично, без бабок , своими знаниями, так может не стоит посылать куда то у кого то спрашивать??? Ездите как хотите, мне полностью пос..ть.
Даже если ты один против всех... Это не значит, что ты не прав!
Serega
Матраснег
 
Откуда: Курск,Северо-запад!!!
Велосипед(ы): Stels Navigator 830


Сообщение » 12 июл 2012, 09:00

Serega писал(а): Ездите как хотите, мне полностью пос..ть.


Главное по правилам...
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Вернуться к началу