­Я в 2018 году пробовал себе строить МТБ байк под асфальт, некоторые с форума видели его, но какие я на нем мог поставить результаты не все знаю, так вот сделал ролик с результатами и выводами [youtube]YLPGjdR1gTg[/youtube]

­Очень мучительно слушать, очень тихая неразборчивая речь :( . Музыка сверху понять неразборчивую дикцию не помогает, совершенно .
Лучше бы текстом написал.

­Очень мучительно слушать, очень тихая неразборчивая речь :( . Музыка сверху понять неразборчивую дикцию не помогает, совершенно .
Лучше бы текстом написал.

Ну не додумался записать 2 дорожки, что бы потом отредактировать звук, сорян

­Наткнулась на прикольный канал в Дзене , по велотеме. Делюсь

https://zen.yandex.ru/patrekey

[Piton357]

Лучше бы текстом написал.

­Думал когда-то на эту тему статью писать. Только все уже написано до нас. и сто раз разжевано.

Лучше бы текстом написал.

­Думал когда-то на эту тему статью писать. Только все уже написано до нас. и сто раз разжевано.

Что именно разжёвано? Я не в курсе. Разжуйте.
Видео посмотреть не смог. Музыка забивает тихий голос. Даже в наушниках слушать напряжно. Даёшь краткий текстовый вариант

­­Суть в том, что если хочется шоссер, а деньги куры с клювали и на горизонте только варик взять ХВЗ и в кинуть в него деньги, то лучше уж про обгрейдить МТБ, заменив покрышки на слики( максимально легкие и не шире 40мм), подобрав подходящие трансмиссионные соотношения и сгруппировав правильно посадку и это всё чудо поедет не хуже среднестатистического шоссейного байка, но правда только в городе, за городом будет всё же уступать особенно на дистанциях больше 50 км, хотя в группе с шоссерами можно и 100 прожить на их темпе. А если его будет мало, то тогда уже идти во все тяжкие и брать технику за 70+ рублей, что бы вытянуть еще немного скорости.

и это всё чудо поедет не хуже среднестатистического шоссейного байка,

Хуже, хуже.
Хотя бы потому, что

сгруппировав правильно посадку

- не получится. Та посадка что на видео - писец какой-то.

за городом будет всё же уступать .

А в городе меряться ни один нормальный шоссер даже не станет. В городе не гоняются.
Ты сможешь высунув язык обогнать тех, кто катится дыша носом и болтая (языком) без остановки?
Ну, Ок . А смысл . Классический "Неуловимый Джо". Нахрен никому не нужный.

хотя в группе с шоссерами можно и 100 прожить на их темпе.

В ГРУППЕ - не проживёшь. НА КОЛЕСЕ у группы, не высовываясь вперёд - да, может быть
. Хотя у тебя вот не получилось (ну, будем уж честными и объективными ;) ).

P.S. Проверить очень просто.
Приезжаем туда, где шоссеры соревнуются на определённой дистанции.
И смотрим, что происходит, когда все лупят на все деньги. С одной целью. В один день, при одинаковых погодных условиях.
А не так, что ты на 10км соревнуешься с теми, кто рассчитывал силы на 200 . Да ещё в разные дни, с разным направлением и силой ветра.

Любая разделка кубка водокачки хоть Курской области, хоть Белгородской.
Ближайшая - 20км, 26 апреля под Томаровкой. Белгородская область. Велкам !

Ну или хотя бы групповая гонка. Где группа реально валят на все деньги, хотя бы часть дистанции.

­

Хуже, хуже.
Хотя бы потому, что

­
Хороший аргумент, поспорить даже сложно. А лично по своему опыту 18-19 года, где в 18 году катал на кастоме, а в 19 уже на шёссере, то первые пол сезона у меня было ощущение, что я выкинул деньги на ветер, так как прироста по скорости то и не было, он только появился тогда, когда я поставил более лёгкие покрышки, в этом году еще втыкну более лёгкие колёса и разница теперь будет заметна, но тут уже встаёт вопрос финансовых возможностей, МТБ который есть у большинства и шоссер который кажется только каким-то спортивным снарядом для многих. так вот закастомить то что есть проще, нежели купить хороший шоссер за 60+ рублей.

- не получится. Та посадка что на видео - писец какой-то.

Посадка всегда является делом индивидуальным, но из того что я перепробовал, эта самая эффективная посадка на обычном руле.

А в городе меряться ни один нормальный шоссер даже не станет. В городе не гоняются.
Ты сможешь высунув язык обогнать тех, кто катится дыша носом и болтая (языком) без остановки?
Ну, Ок . А смысл . Классический "Неуловимый Джо".

НУ с какой точки смотреть на этот факт, если как на гонку, то да вряд ли кто будет гонят(но думаю и такое могу тайтись, этокие Hot LIneры), а с другой стороны, чем ближе скорость к скорости потока, тем лучше ориентировать, а такой тем обычно граничит с приделом физ активности.
НА этом кастоме такое бы делать не пришлось, а вот на обычном МТБ да, так именно и было.

В ГРУППЕ - не проживёшь. НА КОЛЕСЕ у группы, не высовываясь вперёд - да, может быть
. Хотя у тебя вот не получилось (ну, будем уж честными и объективными ;) ).

В смысле только на колесе, добрые (примерно) 70км Рыльского бревета я седел в начале Пелотона и выходил на смены, когда люди на шоссерах, нагло сваливал, стаким лицом, типа ой не я не потяну, у меня же фетбайк, а не шоссер.

Приезжаем туда, где шоссеры соревнуются на определённой дистанции.
И смотрим, что происходит, когда все лупят на все деньги. С одной целью. В один день, при одинаковых погодных условиях.

Я участвовал в 18 году в Шоссейной гонке, правда там не было почти МТБшников и групповой для МТБ не было. ДА и результат вышел кривой и за за не правильной тактики, всего лишь 31.5 км\ч, но если бы я действовал иначе, то думаю 33-34 км\ч смог бы сделать. А вот в 2019 году я уже участвовал на Шоссре и тут всё было уже чётко по тактике, но результат получился так себе, всего лишь 35.2 км\ч что как бы по мне хреновый результат, но если сравнивать с байками той же категории, он нормальный, друзья на аналогичной технике показали те же 35км\ч.

А не так, что ты на 10км соревнуешься с теми, кто рассчитывал силы на 200 . Да ещё в разные дни, с разным направлением и силой ветра.

Как я уже говорил, участки эта фишка Strava, там не важно какой день и погода, факт в том что имея технику и физуху нужно побить результат который когда=то был поставлен.

Ближайшая - 20км, 26 апреля под Томаровкой. Белгородская область. Велкам !

Спасибо, но тут да я вряд ли собирусь, так что буду ждать местных соревнований.

Ну или хотя бы групповая гонка. Где группа реально валят на все деньги, хотя бы часть дистанции.

Для реально валящей группы не достаточно простого шоссере и нужна правильная тактика, в прошлом году моя групповая закончилась на 2 половине 1 круга, так как сделал не правильный шаг
P.S НУ и да, погода налаживается, ты тест Карб vs Алюм делать будешь???

[Piton357]

­TEX, так больше не цитируй. Обязательно указывай от кого речь. Тем более ты не в ту тему написал, вообще непонятно стало.

[Piton357]

Что именно разжёвано? Я не в курсе. Разжуйте.
Видео посмотреть не смог. Музыка забивает тихий голос. Даже в наушниках слушать напряжно. Даёшь краткий текстовый вариант

­ видео не смотрел. Но ясно и понятно, что сравнивают так называемое понятие "катит" Которого нигде в науке нет. Но можно некое аналогичное определение ввести. Ну примерно сколько км/ч выдает велосипед, если к нему приложить мощность педалирования 1 Вт, условно. Естественно считаем все остальные внешние условия равными: один и тот же человек, одна и та же трасса и погодные условия. Я лично виду 3 основных составляющих этого самого катит:
1. Аэродинамика. Она больше влияет на бОльших скоростях. это за 30 и дальше. Если ездок катает 20 по парку, то это влияние не так уж и заметно. Само-собой на МТБ и посадка и сам велосипед менее аэродинамичен.
2. Масса велосипеда. Тут понятно, чем тяжелее, тем больше сил надо. Шоссер по своему определению легче. 7-8 кг - это обычный вес даже не самого легкого шоссейника. МТБ такого веса лично я не видел. Обычно 11-12 кг. Топовые меньше 10, но не 6 кг никак.
3. легкость вращения и движения всех элементов трансмиссии и колёс. Это так называемые потери КПД. Тут и регулировка и смазка и уровень самих узлов. Строго индивидуальный параметр, который зывисит в том числе от жапорукости и щепитильности владельца.
Вот по сумме и взаимному влиянию этих трех параметров и будет итог. Ну и как вы можете понять, нельзя сказать однозначно НАСКОЛЬКО что катит лучше. Можно только сравнивать 2 совершенно конкретных случая. ЧТО будет катить лучше по асфальту - тут понятно: шоссейник имеет меньший вес, лучшую аэродинамику и, как правило, по-умолчанию группсеты и колеса более хорошие, чем всякие МТБ низкого сегмента. Так что в итоге смысл мерить что и насколько толще и длиннее тот же, как тут в соседней теме обсирают/шликают на Мериду.

­Я в 2018 году пробовал себе строить МТБ байк под асфальт, некоторые с форума видели его, но какие я на нем мог поставить результаты не все знаю, так вот сделал ролик с результатами и выводами [youtube]YLPGjdR1gTg[/youtube]

Это что за ДИЧЬ?????? Посмотрел минуту на перемотке......WTF??? Молодой человек удалите видео пожалуйста, оно просто абсолютно неверное.

­ видео не смотрел. Но ясно и понятно, что сравнивают так называемое понятие "катит" Которого нигде в науке нет. Но можно некое аналогичное определение ввести.

Ну не совсем про понятие катит, не катит, а больше про техническую составляющую, про облегчения МТБ, подбору правильной кассеты для лучшей эффективности и движения в диапазоне 30+ , так же конфигурации посадки ближе к горизонтальной, с помощью которых можно добиться почти тех же результатов, что и на средне статистическом шоссейнике, при должной подготовке. Что я подразумеваю под "средне статистическим шоссейником", это новый велосипед шоссейного типа стоимостью от 50+ рублей, с группсетом Sora,Tiagra и может быть 105 и весом 10-9.4 кг, да это нынешние реалии рынка. Да скажите лучше за такой прайс искать на бу рынке, соглашусь и в тоже время, это всё же фортуна которая не всем нужна, а тратить на пидального 100+ не каждый готов.

Ну примерно сколько км/ч выдает велосипед, если к нему приложить мощность педалирования 1 Вт, условно. Естественно считаем все остальные внешние условия равными: один и тот же человек, одна и та же трасса и погодные условия. Я лично виду 3 основных составляющих этого самого катит:
1. Аэродинамика. Она больше влияет на бОльших скоростях. это за 30 и дальше. Если ездок катает 20 по парку, то это влияние не так уж и заметно. Само-собой на МТБ и посадка и сам велосипед менее аэродинамичен.

В этом то и дело, что аэродинамика это очень главный фактор и если ему уделить должное внимание и сгруппировать посадку, то проигрыш будет только в аэродинамике рамы и колёс, а эти элементы априори не могут иметь большого сопротивление и большой разницы, если только рама не специально просчитывалась для таких задач, как например байки ТТ.

2. Масса велосипеда. Тут понятно, чем тяжелее, тем больше сил надо. Шоссер по своему определению легче. 7-8 кг - это обычный вес даже не самого легкого шоссейника. МТБ такого веса лично я не видел. Обычно 11-12 кг. Топовые меньше 10, но не 6 кг никак.

Согласен, единственное что шоссеник с весом 7-8 кг новый до 100т.р. почти не купить, а действительный вес меньше 100т.р рублей это 9-10.4 кг, что при должной модификации МТБ даже не самыми дорогими деталями можно снизить до 10.8-11.2 кг. от чего разница в затратах энергии при движении уже будет не такой уж и большой.

Вот по сумме и взаимному влиянию этих трех параметров и будет итог. Ну и как вы можете понять, нельзя сказать однозначно НАСКОЛЬКО что катит лучше. Можно только сравнивать 2 совершенно конкретных случая. ЧТО будет катить лучше по асфальту - тут понятно: шоссейник имеет меньший вес, лучшую аэродинамику и, как правило, по-умолчанию группсеты и колеса более хорошие, чем всякие МТБ низкого сегмента. Так что в итоге смысл мерить что и насколько толще и длиннее тот же, как тут в соседней теме обсирают/шликают на Мериду.

Вот поэтому я этот ролик выпустил только после того как поездил сезон на кастоме, потом сезон на шоссере и сложил все факторы между ними, и они оказались не особо радостные для шоссейника. Вот добрые пол сезон на шоссейнике, я не понимал за что были отданы деньги и что он едет буквально ну совсем немного лучше, а стоит намного дороже пересобранного МТБ под асфальт. Щас у меня есть некоторые планы по улучшению Шоссе и надежда на то, что он поедет на том уровне, что мне хотелось бы.

Это что за ДИЧЬ?????? Посмотрел минуту на перемотке......WTF??? Молодой человек удалите видео пожалуйста, оно просто абсолютно неверное.

Можно чуть больше аргументов?

[Piton357]

Это что за ДИЧЬ?????? Посмотрел минуту на перемотке......WTF??? Молодой человек удалите видео пожалуйста, оно просто абсолютно неверное.

Можно чуть больше аргументов?

У него один аргумент: он Ылитник, значит все знает и умеет.
Про аэродинамику ещё раз. Чтобы уловить разницу в аэродинамике конкретно шоссейника и конкретно мтб, а не своей жирной туши, надо ездить далеко за 30 км/ч.. если ты так можешь на мтб, то заморачиваться на все смысла мало)

Вставлю свои пять копеек.
Когда взял суслика после МТБ - ощущение было "вот это он валит". По тем же маршрутам ( жил я тогда в Тамбове) по лесопарковой зоне прирост был 2-3 км к средней, там где на МТБ с амо вилкой и покрышками 2,1 на 50 км, средняя была 18-19, стала 21-22, в песке конечно на 35 покрышках было тяжко. По асфальту на МТБ не ездил, но именно желание кататься на большие расстояния и при этом кататься по грунтам и побудило купить данный велосипед.
Если катаешь один то разница и не будет ощутима, тем более найнер на 35 сликах.
Но стоит влиться в группу, где начинают раздавать, то уже нужна система хотя бы 50-34, мне 46-34, которая стояла в стоке не хватало.
Вспоминаю Гранфондо когда от Свободы до Золотухино средняя была 41,5(местами под 50, а на спусках и того больше), крутил в края 50-12 не только чтоб не вывалиться из группы, но и подышать на низком кандансе. На найнере там совсем делать было нечего, ну если только на Colnago с прямым рулём .
в городе от светофора до светофора удержать 30км/ч на 30 км уже тяжеловато, пока раскрутишь уже светофор, вот тут найнер с его системой имеет преимущество. Однако если взять участок от 50 лет до Льговского, то можно уже на спуске потеряться на МТБ.
P.S. это моё субъективное мнение.

Согласен, единственное что шоссеник с весом 7-8 кг новый до 100т.р. почти не купить, а действительный вес меньше 100т.р рублей это 9-10.4 кг,

Мерика Скультура 400.
Вес 8,78кг.
Цена 70 тысяч рублей.
Это меньше 9 кг, и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше 100 тысяч.

Мерида Скультура 4000, с карбоновой рамой.
8,2кг
цена 93 тысячи рублей.
Это тоже ощутимо меньше 100тысяч.

при должной модификации МТБ даже не самыми дорогими деталями можно снизить до 10.8-11.2 кг. от чего разница в затратах энергии при движении уже будет не такой уж и большой.

МТБ весом 10,8-11,2 кг - это уже КАРБОНОВЫЕ гоночные аппараты.
У Мериды - BIG.NINE 4000 - 11,15 кг - 110 тысяч рублей.
Big.Nine 5000 - 10,8кг. 120 тысяч рублей.

Не подскажите, КАКИМИ "не самыми дорогими деталями" мы можете снизить вес обычного дешёвого МТБ, до веса карбохардтейла ценой более 100 тысяч ?
Если учесть, что вел в сборе как правило всегда дешевле, чем сборка такого же вела по запчастям.

­

А в городе меряться ни один нормальный шоссер даже не станет. В городе не гоняются.
Ты сможешь высунув язык обогнать тех, кто катится дыша носом и болтая (языком) без остановки?
Ну, Ок . А смысл . Классический "Неуловимый Джо".

НУ с какой точки смотреть на этот факт, если как на гонку, то да вряд ли кто будет гонят(но думаю и такое могу тайтись, этокие Hot LIneры), а с другой стороны, чем ближе скорость к скорости потока, тем лучше ориентировать, а такой тем обычно граничит с приделом физ активности.
НА этом кастоме такое бы делать не пришлось, а вот на обычном МТБ да, так именно и было.

Несколько раз перечитал этот текст.
И ничего не понял. Совсем.
Набор слов. В основном - русских. Но при этом - совершенно никак друг с другом не связанных.
Может кто-нибудь расшифровать мне этот месседж ?

[Ushka]

КАКИМИ "не самыми дорогими деталями" мы можете снизить вес обычного дешёвого МТБ, до веса карбохардтейла ценой более 100 тысяч ?

­Взять байк за 20-30тыс, к нему колёса за 40 на узких сликах, вилку за 5 и выкинуть переключение спереди.

НУ с какой точки смотреть на этот факт, если как на гонку, то да вряд ли кто будет гонят(но думаю и такое могу тайтись, этокие Hot LIneры), а с другой стороны, чем ближе скорость к скорости потока, тем лучше ориентировать, а такой тем обычно граничит с приделом физ активности.
НА этом кастоме такое бы делать не пришлось, а вот на обычном МТБ да, так именно и было.

Несколько раз перечитал этот текст.
И ничего не понял. Совсем.
Набор слов. В основном - русских. Но при этом - совершенно никак друг с другом не связанных.
Может кто-нибудь расшифровать мне этот месседж ?

Никто тебе не расшифрует,думаю,даже первоисточник . Просто поток сознания,ничего больше. Хочу обратиться к автору текста:Игорь,прекращай ТАК писать!Глазам,блин,больно!

КАКИМИ "не самыми дорогими деталями" мы можете снизить вес обычного дешёвого МТБ, до веса карбохардтейла ценой более 100 тысяч ?

­Взять байк за 20-30тыс, к нему колёса за 40 на узких сликах, вилку за 5 и выкинуть переключение спереди.

Итого, за 75 тысяч получится невразумительный уродец)). И всё равно на 2кг тяжелее, чем обычный шоссер за 70 :) /
Ну, ок .

[Piton357]

МТБ весом 10,8-11,2 кг - это уже КАРБОНОВЫЕ гоночные аппараты.

­Ну да, вес велика исключительно в раме!!! Может скажешь сколько разница между средней карбоновой рамой и средней алюминиевой?
Самый прикол, что если в велосипеде сменить чисто раму, разница в весе будет не ощутима!

МТБ весом 10,8-11,2 кг - это уже КАРБОНОВЫЕ гоночные аппараты.

­Ну да, вес велика исключительно в раме!!! Может скажешь сколько разница между средней карбоновой рамой и средней алюминиевой?

это смотря какая, тот же Cannondale CAAD алю рама 1 кг весит, как карбоновая, а так 0,5 кг в среднем. Эти пол кг добавят пару секунд на 100 км, но только проф. гонщику. разницу в весе колес на прямом участке шоссе будет не ощутить, аэропрофиль начинает работать ближе к 40 км\ч, хотя эффект плацебо ни кто не отменял.
универсального велосипеда нет!

[Piton357]

это смотря какая, тот же Cannondale CAAD алю рама 1 кг весит, как карбоновая, а так 0,5 кг в среднем. Эти пол кг добавят пару секунд на 100 км, но только проф. гонщику. разницу в весе колес на прямом участке шоссе будет не ощутить, аэропрофиль начинает работать ближе к 40 км\ч, хотя эффект плацебо ни кто не отменял.
универсального велосипеда нет!

­Тык весодрочерство никто не отменял жыж
Народ на своих 13-15 кг велах меняет раму потомушталегче на 100-200 грамм)) и "катит" лучше предыдущей.
Ох, пойду на ХВЗ прокачусь от горя штоль

­Мерика Скультура 400.
Вес 8,78кг.
Цена 70 тысяч рублей.
Это меньше 9 кг, и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше 100 тысяч.

Ну вообще официальный сайт говорит 9.11 кг, насчёт ценника соглашусь хороший, но тут как это обычно бывает, что растовка которая нужна, обычно раскуплена и появиться она или нет, можно только догадываться.

Мерида Скультура 4000, с карбоновой рамой.
8,2кг
цена 93 тысячи рублей.
Это тоже ощутимо меньше 100тысяч.

НУ если первый вариант по цене да правда хорош, то здесь конечно оставшиеся 7т в кармане не так приятны как 30, так что сказать что это ощутимо меньше 100т, ммммм нет, определённо нет.

Не подскажите, КАКИМИ "не самыми дорогими деталями" мы можете снизить вес обычного дешёвого МТБ, до веса карбохардтейла ценой более 100 тысяч ?

Карбо вилка, Карбо подсидел, Карбо седло, Покрышки, Каретку\Шатуны место квадрата система под Ховотеч, Кассета, этого хватит что бы приблизиться к 11 кг.

А в городе меряться ни один нормальный шоссер даже не станет. В городе не гоняются.

Кто этот нормальный "Шоссер"?

Ты сможешь высунув язык обогнать тех, кто катится дыша носом и болтая (языком) без остановки?
Ну, Ок . А смысл . Классический "Неуловимый Джо".

Суть в том, что это плохой пример и в нем правда нет смысла.
А хороший пример, это когда я гонялся с человеком на шоссейнике и 10км мы ехали одинаков и не кто друг от друга отъехать не мог, но потом был участок с набором высоты и там я всё же отвалился. Но, правда на тот момент у меня не было карбо вилки, и вес вела был что-то около 13 кг, если бы не было лишних 2кг, он бы от меня не уехал.

Несколько раз перечитал этот текст.
И ничего не понял. Совсем.

Забей короче, лень писать

­мерида никатит. В Страве по ветерку катит все
Все такие специалисты, все знают, а на личном опыте не пробовали. Вот Рокет Рон катит. Пробовали , знаем

­

Эти пол кг добавят пару секунд на 100 км, но только проф. гонщику. разницу в весе колес на прямом участке шоссе будет не ощутить, аэропрофиль начинает работать ближе к 40 км\ч, хотя эффект плацебо ни кто не отменял.

Это очень поверхностная оценка. 100 км смотря какого рельефа (0,5 кг в горах - это очень много, даже для любителя), разница в весе колес ощутима даже на прямом участке (но не факт, что в пользу более легких), и если принять пользу аэропрофиля в 40 км/ч (на самом деле - намного меньше), то это всего лишь крутить 20 км/ч против ветра 5,5 м/с (т.е. обычная весенне-осенняя погода в Курске).
Но насколько всё это нужно обычному любителю - вопрос целей и возможностей. Можно купить велосипед за 5000 долларов, чтобы кататься в Свободу или Лебяжье. Но можно и не за 5000 долларов, на цели это никак не отразится

И да, рамы Cannondale CAAD, конечно, очень легкие рамы для алюминиевых, но не 1 кг, немного побольше :)

[Piton357]

­ТЕХ, я тебя предупреждаю последний раз. Если ты будешь цитировать так через жопу, я твои посты все грохну.

­ТЕХ, я тебя предупреждаю последний раз. Если ты будешь цитировать так через жопу, я твои посты все грохну.

Услышал. Исправил.

[Ushka]

Можно купить велосипед за 5000 долларов, чтобы кататься в Свободу или Лебяжье.

­При наличии 5к$ и отсутствии цели соревноваться лучше взять велосипед на 2-3к$ и на остаток куда-нибудь съездить.
С другой стороны - я сэкономил на подвесе, собрал алюминиевый. Но всё равно никуда не съездил на нём покататься.

­Дорогой велосипед влечет за собой повышенные расходы на его использование. И дело не только в расходниках, в конце концов, если заменить кассету Dura Ace за 140 евро кассетой 105 за 27 евро, это не будет такой уж принципиальной потерей функционала :)
Если поехать с ним куда-нибудь на сборы/соревнования самолетом, то везти вел за 5000 долларов в тканевом чехле за 1000 рублей - так себе идея. Специальный кофр для перевозки - плюс несколько сотен евро к стоимости вела.
С кофром повышаются шансы на доплату за багаж в самолете (от 35 евро за каждый полетный сегмент). В сканеры для багажа он тоже не влезет, неоднократно наблюдал, как везущих велосипед в таком кофре заставляли распаковываться для досмотра.
По прилету просто собрать вел и поехать тоже не получится, чтобы доехать до гостиницы нужен общественный транспорт или такси (например, в популярный отель для сборов на Сицилии на 1900 м, общественным автобусом можно попасть только один раз в день, такси - от 100 евро за 40 км).
Ну и перемещаться с таким кофром не получится, нужно или постоянно жить в одном месте, или брать машину напрокат. Или платить за хранение - тут как получится, одно дело попросить оставить на неделю-две пакет с тканевым чехлом, другое - кофр размером больше метра.
Т.е. каждая поездка с таким велом в Европу - плюс 100-150 евро к каждому выезду по минимуму. Даже в Крым на недельку - плюс несколько тысяч рублей за такси от аэропорта/вокзала до базы и обратно.
Если так прикинуть, то на своем алюминиевом веле в тканевом чехле с 2011 года я сэкономил от полутора тысяч евро, только на хранении упаковки для перевозки в самолете :). Потери при этом - две или три спицы, несколько царапин на раме.

[Piton357]

Карбо вилка, Карбо подсидел, Карбо седло, Покрышки, Каретку\Шатуны место квадрата система под Ховотеч, Кассета, этого хватит что бы приблизиться к 11 кг.

­из всего что ты перечислил самое ощутимое это карбовилка и шины. Трансмиссия будет значительно легче в группе ХТ и ХTR, что очень недешево. Про колеса вообще молчу.
Вот зимой собирали сыну вел на китайской карбораме и деоре по кругу. Надо взвесить. Не думаю что там 11 кг.

­
И да, рамы Cannondale CAAD, конечно, очень легкие рамы для алюминиевых, но не 1 кг, немного побольше :)

В минимальной ростовке вроде CAAD 12.

По поводу веса колёс, разницу в 300 грамм не заметил на прямых от слова совсем.
Если катать в горах и критериум, то возможно. А тут раскрутил один раз и поддерживаешь.
Дорогие колёса будут жестче, следовательно КПД будет выше, тут и будет чувствоваться прибавка в скорости.

Карбо вилка, Карбо подсидел, Карбо седло, Покрышки, Каретку\Шатуны место квадрата система под Ховотеч, Кассета, этого хватит что бы приблизиться к 11 кг.

­из всего что ты перечислил самое ощутимое это карбовилка и шины. Трансмиссия будет значительно легче в группе ХТ и ХTR, что очень недешево. Про колеса вообще молчу.
Вот зимой собирали сыну вел на китайской карбораме и деоре по кругу. Надо взвесить. Не думаю что там 11 кг.

Так взвешивали же.

Карбо вилка, Карбо подсидел, Карбо седло, Покрышки, Каретку\Шатуны место квадрата система под Ховотеч, Кассета, этого хватит что бы приблизиться к 11 кг.

­из всего что ты перечислил самое ощутимое это карбовилка и шины. Трансмиссия будет значительно легче в группе ХТ и ХTR, что очень недешево. Про колеса вообще молчу.
Вот зимой собирали сыну вел на китайской карбораме и деоре по кругу. Надо взвесить. Не думаю что там 11 кг.

Верно, вилка и покрыхи дают самый лучший прирост к темпу и самое лучшее снижение по весу, но с данными модификациями вес будет только около 12 кг(если вёл на дисковых тормозах) , конечно можно выкинуть тройник и поставить одну Неровайт звезду на 32 и благодоря этой комбинации убрать ещё около 1 кг. Но если адаптировать мтб на 26 колёсах под асфальт, то тройник убирать нельзя, так как потеряется максимальная скорость и оптимальный диапазон. Нужно лишь втыкнуть норм кассету что бы работать в деапозоне 30+ км/ч, какую-нить 11/28 или 11/25, так как у классических кассет 11-30/32/34 в основном работать на 30+ сложно, так как идёт большой разбег между звездами.
Насчёт трансмиссии с этим 3 и 2 буквы и говорить не хочу, они только для избранных, всем остальным они нафиг не нужны.
Начсет колёс согласен, это штука дорогая, но о них я не чего по этому и не говорил, сомое лучшее с ними как мне видится можно сделать, это заменить втулки на более качественные, например новотеки это вряд-ли снизит вес, но будут катиться определённо лучше. И так же насчёт колёс, щас на али есть буквально комплит за 5-6т.р. на промах, не скажу что они какие-то сверх лёгкие или прочные, но 2т км они уже прожили, а пара 26 весит 2100г.

Если катать в горах и критериум, то возможно. А тут раскрутил один раз и поддерживаешь.
Дорогие колёса будут жестче, следовательно КПД будет выше, тут и будет чувствоваться прибавка в скорости.

­
Тут, скорее, проблема в том, что в дешевых колесах нужно выбирать два параметра из трех: вес/аэродинамика/жесткость. Поэтому разница в весе может быть незаметной из-за других параметров, или достоинства конкретных колес будут заметны только в определенных условиях.
А вот с дорогими колесами проще, там это всё можно совместить. По крайней мере, карбоновые колеса с ободами высотой 40 мм и весом меньше 1500 грамм уже давно практически стандарт даже для горных этапов многодневок. А дешевые 40 мм Veltec весят 1915 грамм, какие уж тут горы (в соревновательном режиме, естественно).

CAAD 12 посмотрел, 1068 грамм для 48-й ростовки. Будем честными - в реальной жизни это редко встречается :)
Но рамы всё равно очень легкие. Я смотрел их, когда искал себе "запасную" раму, но в результате нашел относительно приемлемую карбоновую, в 56-й ростовке ETT 562, вес голой рамы 1055 грамм.

­Мерика Скультура 400.
Вес 8,78кг.
Цена 70 тысяч рублей.
Это меньше 9 кг, и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше 100 тысяч.

Ну вообще официальный сайт говорит 9.11 кг, насчёт ценника соглашусь хороший, но тут как это обычно бывает, что растовка которая нужна, обычно раскуплена и появиться она или нет, можно только догадываться.

Вообще-то, официальный сайт говорит, что 8,78 кг. Ну, это если модели 2020 года смотреть. Ты б ещё на 10-летней давности модели ссылки дал.

Мерида Скультура 4000, с карбоновой рамой.
8,2кг
цена 93 тысячи рублей.
Это тоже ощутимо меньше 100тысяч.

НУ если первый вариант по цене да правда хорош, то здесь конечно оставшиеся 7т в кармане не так приятны как 30, так что сказать что это ощутимо меньше 100т, ммммм нет, определённо нет.

Что "нет" ? Если "да".
Почти 8 кг, и заметно меньше 100 тысяч, даже если тебе жаль денег.
Цена более чем адекватна за вел такой комплектации и веса.

Не подскажите, КАКИМИ "не самыми дорогими деталями" мы можете снизить вес обычного дешёвого МТБ, до веса карбохардтейла ценой более 100 тысяч ?

Карбо вилка, Карбо подсидел, Карбо седло, Покрышки, Каретку\Шатуны место квадрата система под Ховотеч, Кассета, этого хватит что бы приблизиться к 11 кг.

~3кг на подседеле, руле покрышке и т.д. )) ? Не забыл посчитать сколько это стоить будет?
Хотя, конечно, если брать самый дешевняк на Али... но, нет, спасибо, у меня жена, дети, ипотека, мне рисковать и испытателем подвальных мастеров работать недосуг .

А в городе меряться ни один нормальный шоссер даже не станет. В городе не гоняются.

Кто этот нормальный "Шоссер"?

Криво выразился.
ЛЮБОЙ АДЕКВАТНЫЙ (психически здоровый) человек. Без суицидальных наклонностей :) .
Так норм понятно ?

Ты сможешь высунув язык обогнать тех, кто катится дыша носом и болтая (языком) без остановки?
Ну, Ок . А смысл . Классический "Неуловимый Джо".

Суть в том, что это плохой пример и в нем правда нет смысла.
А хороший пример, это когда я гонялся с человеком на шоссейнике и 10км мы ехали одинаков и не кто друг от друга отъехать не мог, но потом был участок с набором высоты и там я всё же отвалился.

Хреновый пример. Совершенно ни о чём не говорит.
Скажем, ехали мы как-то Марьинский бревет, постепенно народ осыпался, после 150км - осталось 5 шоссеров и один человек на МТБ (29-ер с 2,25" резиной и амортизационной вилкой).
В итоге - и четверо шоссеров осыпались, и первыми на финиш приехали МТБ-шник и последний шоссер (на колесе у МТБ).
Говорит ли это о том, что 29-еры на широченной резиной и с а/м-вилками катят по асфальту круче любого шоссера?

Да ни хрена! Говорит это только о том, что у Скруджа здоровья вагон, и он на голову сильнее всех бреветчиков в округе . А тот шоссер, что с ним доехал - гораздо слабее, и доехал как раз потому, что на шоссере это было заметно легче.

Но, правда на тот момент у меня не было карбо вилки, и вес вела был что-то около 13 кг, если бы не было лишних 2кг, он бы от меня не уехал.

А если бы у бабушки был половой орган, она была бы дедушкой.

щас на али есть буквально комплит за 5-6т.р. на промах, не скажу что они какие-то сверх лёгкие или прочные, но 2т км они уже прожили, а пара 26 весит 2100г.

А в чём прикол? Обычные чугунёвые колёса. Тяжелее - только паровозные литые диски.

­мерида никатит.

Ох, если будет солнце в апреле, и не будет дождя - приезжай на разделку, и там выясним, катит ли Мерида .
Смешно будет, если повторится как в мае 2018 года .

­У меня 2,1 Бёрты стояли (бескамерно). Накат хороший, а вот аэродинамика не супер. Вилка была, естественно, заблокирована

­Одмэнам конечно виднее, но тут уже флуд педальный в полный рост )))

Вообще-то, официальный сайт говорит, что 8,78 кг. Ну, это если модели 2020 года смотреть. Ты б ещё на 10-летней давности модели ссылки дал.

НУ да, что-то я здесь ошибся каталогом, ну блин не могли что ли где-то написать, какого года вел смотришь
И я кстати так и не пол на чём они скинул вес, по спецификации что 19 что 20, 1 в 1.

Хотя, конечно, если брать самый дешевняк на Али... но, нет, спасибо, у меня жена, дети, ипотека, мне рисковать и испытателем подвальных мастеров работать недосуг .

Я тебя этому не принуждаю, но это самый не дорогой и простой способ облегчить байк. А на счёт того что китайцы криво лепят карбон, так это как-то уже смешно, он у них уже давно на высоком уровне.

Что "нет" ? Если "да".
Почти 8 кг, и заметно меньше 100 тысяч, даже если тебе жаль денег.
Цена более чем адекватна за вел такой комплектации и веса.

НУ да соглашусь.

Криво выразился.
ЛЮБОЙ АДЕКВАТНЫЙ (психически здоровый) человек. Без суицидальных наклонностей :) .
Так норм понятно ?

Обычно эти АДЕКВАТНЫЕ пытаются ехать по тратуарке и пугать прохожих))))

Да ни хрена! Говорит это только о том, что у Скруджа здоровья вагон, и он на голову сильнее всех бреветчиков в округе . А тот шоссер, что с ним доехал - гораздо слабее, и доехал как раз потому, что на шоссере это было заметно легче.

Очень круто и интересно, но хотелось бы увидит протокол мероприятия или узнать за какое время был пройден этот Бревет и с какой Средней Скоростью, так же что за байк был, как мне известно у Скруджа Норка и не дешёвая.

А если бы у бабушки был половой орган, она была бы дедушкой.

НУ вообще она бы была трансгендером

А в чём прикол? Обычные чугунёвые колёса. Тяжелее - только паровозные литые диски.

В том что за 5к, найти пару колёс на промах сложно.

­Одмэнам конечно виднее, но тут уже флуд педальный в полный рост )))

Согласен, я вообще хотел перекинуть эту болталку в Флудилку, но я криво процитировал и всё вернули сюда

­мерида никатит.

Ох, если будет солнце в апреле, и не будет дождя - приезжай на разделку, и там выясним, катит ли Мерида .
Смешно будет, если повторится как в мае 2018 года .

Ооооо, там разделка была страшна )
Приеду конечно.

Очень круто и интересно, но хотелось бы увидит протокол мероприятия или узнать за какое время был пройден этот Бревет и с какой Средней Скоростью, так же что за байк был, как мне известно у Скруджа Норка и не дешёвая.

У Алексея Олеговича Cube голубенький.
http://www.kbp-kursk.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=122&start=40
По этой ссылочке и трек в страве можно посмотреть.

НУ блин конечно круто, а что по весу и трансмиссии этого голубого куба?

НУ блин конечно круто, а что по весу и трансмиссии этого голубого куба?

С какой целью интересуетесь? © Scrooge McDuck.

[Piton357]

а что по весу и трансмиссии этого голубого куба?

­То, что дорого стоит. те самые 2 или 3 буквы.
Но не для того чтобы ехать как шосссер, а потому что Скрудж - профессиональный кантрийщик. Очень крутой.

НУ блин конечно круто, а что по весу и трансмиссии этого голубого куба?

С какой целью интересуетесь? © Scrooge McDuck.

Получить больше понимания в чем фишка данного результата, да по страве видно что человек подготовленный, но я не думаю что имея даже такую физуху это все можно было провернуть на ашан с весом под 20кг. Так что интересно узнать сколько весил этот голубой кубик и какой вес пары колёс, ну и трансмиссии с каким соотношением на тот момент была.

а что по весу и трансмиссии этого голубого куба?

­То, что дорого стоит. те самые 2 или 3 буквы.
Но не для того чтобы ехать как шосссер, а потому что Скрудж - профессиональный кантрийщик. Очень крутой.

Ну если втыкнуть такую трансмиссию в ашан он быстрее особо не поедет, так что секрет данного результат явно не вней. Насчёт профисиональности Скруджа не спорю, он явно очень крут

­Перенесите уже во флудильню, зачем тему с видосами запоганили? :(

[Ushka]

В том что за 5к, найти пару колёс на промах сложно.

­А нужно ли?
Разбирал я Пасаки до 10к. Втулки сделаны на 3 для шоссе. Для МТБ вообще бесполезно использовать, т.к. пыльники только на промах, сальников вообще нет. Обода чугуниевые. Спицы никакущие. Натяжения спиц нет от завода - сразу изволь выложить ещё сумму, чтоб хотя бы протянуть.
Катят ли они? Ну если только по прямой разогнать. Первая же горка - и они становятся якорем.
Единственное применение - когда стоковые колёса умерли тотально, а ни на что другое денег вообще нет.

Скрудж - профессиональный кантрийщик

Не пугай людей. Я сейчас почти не тренируюсь!

Кстати, на асфальте переход на карбо-найнер не дал мне никакого профита. Все сегменты, которые я проехал на 26 Авторе с вибрейками, весом около 14кг, держались довольно долго. Мирную до сих пор не обновил. По нищебродству можно перестроить короткий 26-27,5 МТБ. Нужны будут карбо-вилка, большая ведущая сковорода и колёса(можно найнеровские с узкими ободами) с шоссейными покрышками. Будет Огонь. А может и не будет

[Piton357]

Не пугай людей. Я сейчас почти не тренируюсь

­А еще колесо заднее чугун, кассета, резина кантрийная. Но он убиваэ!!!

В том что за 5к, найти пару колёс на промах сложно.

­А нужно ли?
Разбирал я Пасаки до 10к. Втулки сделаны на 3 для шоссе. Для МТБ вообще бесполезно использовать, т.к. пыльники только на промах, сальников вообще нет. Обода чугуниевые. Спицы никакущие. Натяжения спиц нет от завода - сразу изволь выложить ещё сумму, чтоб хотя бы протянуть.
Катят ли они? Ну если только по прямой разогнать. Первая же горка - и они становятся якорем.
Единственное применение - когда стоковые колёса умерли тотально, а ни на что другое денег вообще нет.

Да в них нет не чего выдающего, не топлю за них, просто за 5к найти что-то аналогичное вроде не получиться.
Но всё же, на том кастоме что я воротил, стаяли примерно такие же колёса, может быть на 100г пара была даже тяжелее(не взвешивал голые), работали они в паре с 500 гр сликами. Если спросить меня катили ли они, я скажу катили и очень хорошо и эти так же поедут, да не сомневаюсь что более дорого и более легкое поедет еще лучше, как например то что есть у Скруджа, но оно стоит определённо не 5к. ТАк же замечу что я их не позиционирую пригодными для спортивных мероприятий, но всё же да же с этими колёсами можно выступить в класс МТБ в разделке и быть не последним, ну а картрийка на них это конечно еще тот изврат))), но больше они годны для повседнева с легкими покрышками которые компенсируют массу обода и в таком комплите горки уже не так страшны.
НУ и так просто, спек того то у меня было, это колоёса из гавна и палок: китай обод от ашата, спицы от него же и втулка на промах Cycledesign на 36 спиц из триала, в которых нет так же ни каких существенных пыльников, но они прожили 6 лет(пробег хз, 15т км точно есть, но он должен быть ещё больше) и не каких существенных проблем с ними не было, а видели они и дожди и снега и грязи, да может быть не такие грязи и снега что можно найти на соревнования, но всё же.

Скрудж - профессиональный кантрийщик

Не пугай людей. Я сейчас почти не тренируюсь!

Кстати, на асфальте переход на карбо-найнер не дал мне никакого профита. Все сегменты, которые я проехал на 26 Авторе с вибрейками, весом около 14кг, держались довольно долго. Мирную до сих пор не обновил. По нищебродству можно перестроить короткий 26-27,5 МТБ. Нужны будут карбо-вилка, большая ведущая сковорода и колёса(можно найнеровские с узкими ободами) с шоссейными покрышками. Будет Огонь. А может и не будет

Думаю должно повалить, если бы не взял шоссер такое бы замутил с МТБ
Насчёт размера колёс, то я заметил такую штуку, что колесо большего размера едут хуже по асфальту и в гору, но на них трясёт по слабее, так как угол атаки меньше.

Кстати, на асфальте переход на карбо-найнер не дал мне никакого профита. Все сегменты, которые я проехал на 26 Авторе с вибрейками, весом около 14кг, держались довольно долго. Мирную до сих пор не обновил. По нищебродству можно перестроить короткий 26-27,5 МТБ. Нужны будут карбо-вилка, большая ведущая сковорода и колёса(можно найнеровские с узкими ободами) с шоссейными покрышками. Будет Огонь. А может и не будет

26 вел с найнер колесами и узкими покрыхами катит!
Проверено

­мне кажется тема глуповата)))

[Piton357]

но больше они годны для повседнева с легкими покрышками которые компенсируют массу обода и в таком комплите горки уже не так страшны.

­От этого утверждения все диды-физики резко поседели в мудях и потеряли последние волосы на голове. Даже пояснять не буду, ибо уже тошно.

[TamkovichAV]

но больше они годны для повседнева с легкими покрышками которые компенсируют массу обода и в таком комплите горки уже не так страшны.

­От этого утверждения все диды-физики резко поседели в мудях и потеряли последние волосы на голове. Даже пояснять не буду, ибо уже тошно.

+1
Вдумайся только, Игорь, МТБ и шоссе.
Наверное не зря существуют разные типы велосипедов, и притягивать за уши в принципе несовместимые понятия....
Хватит уже диссертацию писать

Ну лааааднооо, пойду чтонить от горя куплю , можете возвращаться на чайники и байки 24

­Молодец, Тех, расшевелил болото

[TamkovichAV]

Ну лааааднооо, пойду чтонить от горя куплю , можете возвращаться на чайники и байки 24

Точно, можно ещё купить шоссер и слелать из него МТБ ))
Тоже очень интересное занятие

Точно, можно ещё купить шоссер и слелать из него МТБ ))
Тоже очень интересное занятие

Есть уже готовые решения - циклокросс.
На свой ставил и 25-28 слики, но в итоге катаю на 40 WTB nano, весом 500 гр. и не парюсь больше по этому поводу, главное хорошо катит по укатоному грунту и асфальту, хорошая износостойкость и стойкость к проколам.

Ну лааааднооо, пойду чтонить от горя куплю , можете возвращаться на чайники и байки 24

Точно, можно ещё купить шоссер и слелать из него МТБ ))
Тоже очень интересное занятие

­мяу


всего ~5к $ за минималку

Ну лааааднооо, пойду чтонить от горя куплю , можете возвращаться на чайники и байки 24

Точно, можно ещё купить шоссер и слелать из него МТБ ))
Тоже очень интересное занятие

ММММ интересная идея

­Огонь гревел! Валить должен аццко

Ну лааааднооо, пойду чтонить от горя куплю , можете возвращаться на чайники и байки 24

Точно, можно ещё купить шоссер и слелать из него МТБ ))
Тоже очень интересное занятие

­мяу


всего ~5к $ за минималку

Не, ну по Ишачьей тропе с Ангар-буруна на Эклизи-бурун, и дальше вниз с горы по камням на таком валить - норм.
А в Курсе/Белгороде такая др**ь нахрена ?

­Не знаю, как насчет двухподвеса, а на подобном успешно ездят и бреветы до 1200 км, и воронежские грунты, в т.ч. грунтовый бревет 200 км.

PS. Себе бы не купил ни при каких обстоятельствах

Не, ну по Ишачьей тропе с Ангар-буруна на Эклизи-бурун, и дальше вниз с горы по камням на таком валить - норм.
А в Курсе/Белгороде такая др**ь нахрена ?

Товарищ просто не ездил марафоны на двухподвесе. На Деризглазовском по обычным грунтовкам я жёг на тяжёлом Ушкином подвесе. На не очень ровном плоскаче двухподвес - огонь. Если учесть, что гревелы для длинных гонок по разным поверхностям, то такое короткоходое решение с однорычажкой сзади - супер

­Не знаю, как насчет двухподвеса, а на подобном успешно ездят и бреветы до 1200 км, и воронежские грунты, в т.ч. грунтовый бревет 200 км.

PS. Себе бы не купил ни при каких обстоятельствах

Давно хотел такой, еще как в году 15 они появились, жаль на тест драйв не вышло в Харьков сгонять

­теперь видел все
https://int.mongoose.com/products/grendel
Даже из мтб не надо делать шоссе, есть готовое решение с вилкой 100мм.

­ужас-ужас. Нахрена они Это в серию пустили.

­Вилка огонь!