Правила форума

Вход


Re:

Сообщение » 04 сен 2019, 21:27

Scrooge писал(а):Есть. Момент психологический. Некоторые дебилы на калинах с ленточками могут сигналить. Не реагировать

Записал )))
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 05 сен 2019, 00:39

magot писал(а):Записал )))

Но нужно понимать, что если сигналят почтенные интеллектуалы из БМВ, или что там сейчас модно среди светлолицей публики, нужно немедленно убираться. Просто убираться.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 05 сен 2019, 01:15

Bad_Admin писал(а):
magot писал(а):Записал )))

Но нужно понимать, что если сигналят почтенные интеллектуалы из БМВ, или что там сейчас модно среди светлолицей публики, нужно немедленно убираться. Просто убираться.


реальные пацаны не сигналят, они моргают дальним даже днем.
Велосипед, как и женщина, любит 2 сущности - ласку и смазку...
Аватара пользователя
k_s
Бешеный пёс
 
Откуда: Жукова City
Велосипед(ы): Merida Reacto 10k-e


Сообщение » 05 сен 2019, 01:21

magot писал(а):А что, может и есть смысл в том, чтобы не жаться "максимально правее". Надо попробовать.

Точно. По осевой. Как один тут недавно)
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 05 сен 2019, 12:11

Bad_Admin писал(а):
magot писал(а):Записал )))

Но нужно понимать, что если сигналят почтенные интеллектуалы из БМВ, или что там сейчас модно среди светлолицей публики, нужно немедленно убираться. Просто убираться.

Со спины скорее все не поймёшь, сигналит ли наглухо позабывший все ПДД "патриот" на Калине или почтенный пан на прекрасной БиЭмДаблЮ. :-D: По опыту именно первые хамят больше. Страшны ещё некоторые дамочки за рулём, молодняк и таксисты. По любому надо контролировать 360 градусов. Самое безопасное уходить в леса :-D:
Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Сообщение » 05 сен 2019, 15:39

Scrooge писал(а):Самое безопасное уходить в леса

В лесу медведи. Но дамочки за рулём опасней однозначно.
ДУША ПРОСИТ РОМАНТИКИ а жопа приключений.
Аватара пользователя
Yo-Ваныч
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск Сеймский округ
Велосипед(ы): . . . . Merida crossway 40V Wilier triestina


Сообщение » 15 окт 2019, 21:44

https://vk.com/avtokadr_46?w=wall-30647577_805557
Кто-то из наших? На приличном шоссере. Цел?
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
МЕГАТЕРИЙ, ископаемый вид
Аватара пользователя
Adept00X
старожил
 
Откуда: Курск, Волокно
Велосипед(ы): суслик, Merida TFS 300D


Сообщение » 15 окт 2019, 21:59

Adept00X писал(а):https://vk.com/avtokadr_46?w=wall-30647577_805557
Кто-то из наших? На приличном шоссере. Цел?

Александр Бабин,в Страве есть,здесь-не знаю.Сам,вроде цел,а вот Бьянчик(судя по фото) жаль.
Evgen46
два колеса
 
Велосипед(ы): MERIDA SCULTURA DISC 4000


Сообщение » 15 окт 2019, 22:06

Binba на форуме.
Любитель "грязных развлечений".
Соберу и поправлю колеса, прокачаю гидравлику, etc.
Аватара пользователя
Ushka
старожил
 
Откуда: Курск, Клыкова
Велосипед(ы): Merida carbon 29+28


Сообщение » 16 окт 2019, 11:23

осаго вел покроет интересно ?
Аватара пользователя
Alcorider
два колеса
 
Велосипед(ы): Кастом (Карбоновый Casperello), Кастом (Forward 1100), Фэт Sarma Shaman GX


Сообщение » 16 окт 2019, 14:21

Не стесняйтесь пользоваться светоотражающей одеждой! Вот прямо начиная с сумерек, не дожидаясь наступления полной темноты.
В условиях города это особенно актуально, т.к. источников света много, фонари на велосипеде не всегда позволяют идентифицировать объект, а с боков вообще не очень-то заметны.
100% гарантией безопасности светоотражающий жилет не является, но шансы быть замеченным вовремя повышает во много раз.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 17 окт 2019, 16:38

Я "слегка" впечатлился фотографиями задавленного вела и вчера впервые проехался до работы в жилете. Обычно обгоняют "впритирочку", а вчера камаз на полкорпуса выехал на встречку ))).
Да что камаз - яндекс не стал подрезать при повороте вправо )). Так что моргалка и жилет - наше все.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 17 окт 2019, 17:14

magot писал(а):Я "слегка" впечатлился фотографиями задавленного вела и вчера впервые проехался до работы в жилете. Обычно обгоняют "впритирочку", а вчера камаз на полкорпуса выехал на встречку ))).
Да что камаз - яндекс не стал подрезать при повороте вправо )). Так что моргалка и жилет - наше все.

У любого адекватного и даже не адекватного водителя мерцающий желтый жилет впереди ассоциируется с гаишником, что внутренне мобилизует и делает чуточку "правильнее" поведение на дороге. :-):
Аватара пользователя
UNIWERSAL
три колеса
 
Откуда: Курск, Воронеж
Велосипед(ы): би твин


Сообщение » 17 окт 2019, 17:42

Alcorider писал(а):осаго вел покроет интересно ?

Вот мне тоже. Пишут, что должно, но как оценят? И у меня нет документов подтверждающих право владения, ни дкп, ни чеков. Наверное, это может быть проблемой.
strava.com/athletes/binba
Аватара пользователя
binba
два колеса
 
Откуда: С/З
Велосипед(ы): Trek, Cannondale


Сообщение » 17 окт 2019, 18:43

binba писал(а):
Alcorider писал(а):осаго вел покроет интересно ?

Вот мне тоже. Пишут, что должно, но как оценят? И у меня нет документов подтверждающих право владения, ни дкп, ни чеков. Наверное, это может быть проблемой.

Вот именно в этом вся современная юриспруденция. Типа оплатить согласны, но обложим большим количеством препятствий.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 17 окт 2019, 19:28

Я тоже завтра надену ночью.
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 17 окт 2019, 19:55

binba писал(а):
Alcorider писал(а):осаго вел покроет интересно ?

Вот мне тоже. Пишут, что должно, но как оценят? И у меня нет документов подтверждающих право владения, ни дкп, ни чеков. Наверное, это может быть проблемой.

Можно попробовать оценить по середине рынка на аналогичную модель (если вел не подлежит восстановлению и ремонту), или в стоимость запчастей и работ (если ремонт). Думаю, факт владения можно попробовать подтвердить не только ДКП, но и какими-нибудь фотографиями предшествующего периода (например, на веле), даже попробовать свидетельскими показаниями. Кстати, еще один повод для всех внести свой вел в базу велосипедов, которую кто-то там где-то там ведет. Если вел заказывался через таможню (например, с сайтов), возможно, остались электронные данные в архивах о таможенном оформлении и получателе. В случае отказа страховой - документировать отказ и его основания, а потом обжаловать.
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать.
МЕГАТЕРИЙ, ископаемый вид
Аватара пользователя
Adept00X
старожил
 
Откуда: Курск, Волокно
Велосипед(ы): суслик, Merida TFS 300D


Сообщение » 20 окт 2019, 16:26

На перекрёстке 50 лет и Суворовской сбили Найта. Алексея увезли в травматологию, с ним Женя Еськов поехал.
Любитель "грязных развлечений".
Соберу и поправлю колеса, прокачаю гидравлику, etc.
Аватара пользователя
Ushka
старожил
 
Откуда: Курск, Клыкова
Велосипед(ы): Merida carbon 29+28


Сообщение » 20 окт 2019, 17:11

Блин, да что ж такое-то!!!! :st_ruskiy:
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 20 окт 2019, 17:11

Что-то зачастили. Надеюсь ни чего серьезного. В автокадре есть пост.
Аватара пользователя
Alex
старожил
 
Велосипед(ы): Pinarello Paris, F12/Torpado Т900


Сообщение » 20 окт 2019, 17:33

Видео момента появилось в автокадре, водила не уступил велосипедисту при повороте.
Аватара пользователя
Роман Рыбалка46
два колеса
 
Откуда: Курск. Центр
Велосипед(ы): GT Avalanche 2.0


Сообщение » 20 окт 2019, 17:39

Блин, не автолюбитель, но неужели не видно велосипедиста? Или это банальный пох€ризм?
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 20 окт 2019, 17:50

Да, какой-то год фиговый в этом смысле (
Очень надеюсь, что это последний случай по крайней мере в этом сезоне, храни нас всех
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 20 окт 2019, 18:06

На перекрестках как минимум сбрасываю скорость и держу руку на тормозах, иногда вообще оттормаживаюсь. Пару раз спасло от ДТП...
Аватара пользователя
Андрей А.
два колеса
 


Сообщение » 20 окт 2019, 18:43

Ushka, есть сведенья о повреждениях Найта?
Аватара пользователя
Alex
старожил
 
Велосипед(ы): Pinarello Paris, F12/Torpado Т900


Сообщение » 20 окт 2019, 18:51

неужели не видно велосипедиста

Бывает действительно плохо видно, даже днем, или из за машины. ну и следишь за теми кто побольше, а он то маленький. Но на перекрестках - тупо хамство, типа кто больше -тот и прав. или обгонят и перед перекрестком тупо тормозят- въезжай в него пожалуйста. Они просто не могут понять, что можно на велосипеде ездить быстрее пешехода. Сам недавно чуть не убрался. Следил за поворачивающим на лево по встречки ( тот мог меня и не пропустить) и когда уже перекресток проехал мне в борт почти прилетел, поворачивающий на стрелку (на стрелку Карл!) Я его лицо видел. Смотрел как на насекомое.Типа: А это что здесь? Я как раз сплюнуть хотел. Так на капот и сплюнул. Я за 2 недели 4 раза выехал. 2 подобных случаю. Не убережешься.
Аватара пользователя
stargazer
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск Ямская
Велосипед(ы): Merida


Сообщение » 20 окт 2019, 20:34

Алексею Найту здоровья,надеюсь,ничего серьезного!
Негативные события этого сезона заставляют задуматься о усилении пассивной безопасности:тему по светоотражающей одежде начал Bad_Admin,а я предлагаю выкладывать здесь ссылки на продажу самых ярких и эффективных вариантов жилетов,ветровок и аксессуаров.
Evgen46
два колеса
 
Велосипед(ы): MERIDA SCULTURA DISC 4000


Сообщение » 20 окт 2019, 21:26

На чейне и дисконте специальные разделы со светоотражающей одеждой есть.
Аватара пользователя
Андрей А.
два колеса
 


Сообщение » 21 окт 2019, 07:33

174,59 руб. 30%СКИДКА | Лидер продаж открытый светоотражающий жилет Предупреждение дорожного строительства безопасности шестерни рабочая одежда сетка
https://s.click.aliexpress.com/e/bN8HpsZ8

У меня такой. Но хочу себе, как у Бэд Админа, не с символикой ПБП, а без надписей.
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 21 окт 2019, 08:58

zuby6.jpg
Technik писал(а):174,59 руб. 30%СКИДКА | Лидер продаж открытый светоотражающий жилет Предупреждение дорожного строительства безопасности шестерни рабочая одежда сетка
https://s.click.aliexpress.com/e/bN8HpsZ8

У меня такой. Но хочу себе, как у Бэд Админа, не с символикой ПБП, а без надписей.

Нет, Олег, так не пойдёт.
Логотип на твоей жилетке должен быть таким)))
Это как бы и по работе
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 21 окт 2019, 08:59

Это и водятлам предупреждение
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 21 окт 2019, 12:09

На перекрёстке 50 лет и Суворовской сбили Найта.

ой нехороший там перекресток. Сам пару раз был чуть не снесен поворачивающими на Суворовскую. Перекресток безопасней проезжать, выезжая с суворовской. Хочешь направо, хочешь прямо
41001242522870
Аватара пользователя
Pigmalion
старожил
 
Откуда: Курск, Куряночка
Велосипед(ы): "Мустанг" CX2.0 2014 Apex, Самосборчик туринг


Сообщение » 21 окт 2019, 13:08

Pigmalion писал(а):
На перекрёстке 50 лет и Суворовской сбили Найта.

ой нехороший там перекресток. Сам пару раз был чуть не снесен поворачивающими на Суворовскую. Перекресток безопасней проезжать, выезжая с суворовской. Хочешь направо, хочешь прямо

Вот Найт и ехал прямо по Суворовской
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 21 окт 2019, 14:00

Вот такой всегда в рюкзаке вожу, в сумерки надеваю. Места мало занимает и очень яркий
229,93 руб. 30%СКИДКА | LumiParty унисекс многоцелевой цикл видимость отражение светодиодный вспышка велосипедный жилет Регулируемый для бега для велоспорта отражающий жилет безопасности
https://s.click.aliexpress.com/e/YwAnZIS
Аватара пользователя
Витяка
три колеса
 
Откуда: Курск, КЗТЗ
Велосипед(ы): Canyon ENDURACE


Сообщение » 21 окт 2019, 20:05

Сегодня возвращался из Понырей, было уже темно и женщина- таксист на светофоре подъехала и говорит "какой же молодец, таких ярких велосипедистов в Курске по пальцам пересчитать, метров за 300 тебя увидела. Все бы одевались так ярко и дтп было бы меньше". В самом деле от одежды и светотехники много зависит.
Аватара пользователя
Витяка
три колеса
 
Откуда: Курск, КЗТЗ
Велосипед(ы): Canyon ENDURACE


Сообщение » 21 окт 2019, 20:41

Витяка писал(а):Сегодня возвращался из Понырей, было уже темно и женщина- таксист на светофоре подъехала и говорит "какой же молодец, таких ярких велосипедистов в Курске по пальцам пересчитать, метров за 300 тебя увидела. Все бы одевались так ярко и дтп было бы меньше". В самом деле от одежды и светотехники много зависит.

:co_ol:
Пошел доставать "аварийный" жилет из набора автомобилиста.
Evgen46
два колеса
 
Велосипед(ы): MERIDA SCULTURA DISC 4000


Сообщение » 19 янв 2020, 19:37

Ребятки, ДТП на Клыкова. Как здоровье? Есть кто в курсе?
Аватара пользователя
kostyan
два колеса
 
Откуда: Курск, Сев зап.
Велосипед(ы): Hartman


Сообщение » 30 янв 2020, 23:21

­Сегодня на Магистральном велосипедиста на глушняк.
Печально.. Вечная память..
Аватара пользователя
kostyan
два колеса
 
Откуда: Курск, Сев зап.
Велосипед(ы): Hartman


Сообщение » 31 янв 2020, 06:41

­Это дядя моего коллеги.....
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 31 янв 2020, 10:05

kostyan писал(а):Сегодня на Магистральном велосипедиста на глушняк.
Печально.. Вечная память..

­Не на Магистральном пр, а на ул. Магистральной - напротив "Конти". Печально, но подозреваю, что велосипедист был без огней и в тёмной одежде в 6 утра. Берегите себя: обязательно фонари и заметная одежда, желательно со светоотражающими элементами.
ДУША ПРОСИТ РОМАНТИКИ а жопа приключений.
Аватара пользователя
Yo-Ваныч
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск Сеймский округ
Велосипед(ы): . . . . Merida crossway 40V Wilier triestina


Сообщение » 01 фев 2020, 08:59

­Да, так и было. Откуда у 60-летнего дяди огни и жилет.....обычный простой велик...
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 21 июн 2020, 19:36

https://vk.com/wall-30647577_1071487
Печальные выходные блин.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 21 июн 2020, 20:19

­Сколько ездил по Энгельса, всегда боялся, что подъезжая к мосту какой нибудь шашечник подтолкнет меня в спину и я улечу за этот мост. Очень трагичная ситуация!
Аватара пользователя
dmkursk
два колеса
 
Откуда: Курск, С/З
Велосипед(ы): Merida


Сообщение » 21 июн 2020, 20:52

­Ну да мост там опасный, особенно в направление город, из-за этого дурного сужения. Но больше меня раздражает то, что дорожники которые осуществляли ремонт полотна в прошлом году на Энгельса, не удосужились переложить дорожное покрытие на мосту, и асфальт с права у обочины\бордюра имеет валнисто не ровную поверхность с ямами, от чего движение по нему приходиться осуществлять змейкой, особенно когда там пролетаешь на скорости с выше 35км\ч, либо по правой колее машин, что естественно создаст проблематику движения автомобилистам, а если кто-то двигается с более медленной скоростью, то это вообще большая проблема!
TEX
два колеса
 
Велосипед(ы): GT Avalanche Expert 2008


Сообщение » 21 июн 2020, 21:23

TEX писал(а):­Ну да мост там опасный, особенно в направление город, из-за этого дурного сужения. Но больше меня раздражает то, что дорожники которые осуществляли ремонт полотна в прошлом году на Энгельса, не удосужились переложить дорожное покрытие на мосту, и асфальт с права у обочины\бордюра имеет валнисто не ровную поверхность с ямами, от чего движение по нему приходиться осуществлять змейкой, особенно когда там пролетаешь на скорости с выше 35км\ч, либо по правой колее машин, что естественно создаст проблематику движения автомобилистам, а если кто-то двигается с более медленной скоростью, то это вообще большая проблема!

Мне говорили, что дорожники не имеют права укладывать асфальт на мостах, а этим должны заниматься специальные службы.
Аватара пользователя
dmkursk
два колеса
 
Откуда: Курск, С/З
Велосипед(ы): Merida


Сообщение » 21 июн 2020, 21:30

dmkursk писал(а):
TEX писал(а):­Ну да мост там опасный, особенно в направление город, из-за этого дурного сужения. Но больше меня раздражает то, что дорожники которые осуществляли ремонт полотна в прошлом году на Энгельса, не удосужились переложить дорожное покрытие на мосту, и асфальт с права у обочины\бордюра имеет валнисто не ровную поверхность с ямами, от чего движение по нему приходиться осуществлять змейкой, особенно когда там пролетаешь на скорости с выше 35км\ч, либо по правой колее машин, что естественно создаст проблематику движения автомобилистам, а если кто-то двигается с более медленной скоростью, то это вообще большая проблема!

Мне говорили, что дорожники не имеют права укладывать асфальт на мостах, а этим должны заниматься специальные службы.

ДА, что-то такое я тоже слышал, но вот Рышковский мост как-то они перекладывают и первый слой там уже лежит :du_ma_et:
TEX
два колеса
 
Велосипед(ы): GT Avalanche Expert 2008


Сообщение » 21 июн 2020, 21:35

TEX писал(а):
dmkursk писал(а):
TEX писал(а):­Ну да мост там опасный, особенно в направление город, из-за этого дурного сужения. Но больше меня раздражает то, что дорожники которые осуществляли ремонт полотна в прошлом году на Энгельса, не удосужились переложить дорожное покрытие на мосту, и асфальт с права у обочины\бордюра имеет валнисто не ровную поверхность с ямами, от чего движение по нему приходиться осуществлять змейкой, особенно когда там пролетаешь на скорости с выше 35км\ч, либо по правой колее машин, что естественно создаст проблематику движения автомобилистам, а если кто-то двигается с более медленной скоростью, то это вообще большая проблема!

Мне говорили, что дорожники не имеют права укладывать асфальт на мостах, а этим должны заниматься специальные службы.

ДА, что-то такое я тоже слышал, но вот Рышковский мост как-то они перекладывают и первый слой там уже лежит :du_ma_et:

Не отрицаю, возможно нужна какая -то лицензия или что-то подобное.
Аватара пользователя
dmkursk
два колеса
 
Откуда: Курск, С/З
Велосипед(ы): Merida


Сообщение » 21 июн 2020, 22:03

TEX писал(а):особенно когда там пролетаешь на скорости с выше 35км\ч, либо по правой колее машин, что естественно создаст проблематику движения автомобилистам, а если кто-то двигается с более медленной скоростью, то это вообще большая проблема!

Там вроде бы перед мостом знак 40. Был, по крайней мере. Статистика по данному поводу известна. Если бы ДТП произошло с разницей скорости в 5 км/ч, то последствия были бы иными.
Но у водятлов всегда есть уважительная причина превысить скорость - им надо.
Изображение

TEX писал(а):Рышковский мост

­Мост - это мостовое сооружение через реки или водные препятствия. А в Рышково путепровод или эстакада, так что вполне возможно, что это разные лицензии. В Лебяжьем мост и подходы к нему тоже строились другой организацией.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 22 июн 2020, 13:06

­Вот тут можно посмотреть статистику у нас по разным ДТП: http://stat.gibdd.ru/
Там есть множество сортировок и выборок, так же можно скачать сырые данные.
Например сколько ДТП происходит конкретно утром понедельника %)

По велосипедистам у нас ещё не так, чтобы очень плохо:
Изображение
Один велосипедист погибает примерно раз в два месяца. Ну правда там учитываются только погибшие непосредственно в ДТП, если умер позже в скорой/больнице то попадёт в категорию раненные.

Хорошо заметно, что именно в ДПТ с участием велосипедистов количество раненых/убитых всегда равно количеству ДТП. То бишь сюда попадают только случаи, когда человек получил травму или умер, что пришлось вызывать ГИБДД/Скорую и оформлять ДТП. В остальных видах ДТП с участием автомобилей эти числа могут существенно различаться.

PS: Выезжая на дорогу, всегда надо помнить, что это может быть ваш последний выезд в жизни :(
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 22 июн 2020, 13:25

­PS: Выезжая на дорогу, всегда надо помнить, что это может быть ваш последний выезд в жизни :(

Поэтому прожить его надо так что бы не было мучительно больно.
Аватара пользователя
stargazer
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск Ямская
Велосипед(ы): Merida


Сообщение » 22 июн 2020, 20:35

Вот именно поэтому, с работы, когда я подустал и невнимателен, предпочитаю ехать по тротуару, медленно и печально. А утречком конечно можно и по проезжей части.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 23 июн 2020, 10:34

­а если бояться, то лучше вообще не выезжать.
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 23 июн 2020, 14:25

Technik писал(а):­а если бояться, то лучше вообще не выезжать.

Ты прав конечно, но в моем случае, думаю это разумная осторожность. А может и боюсь, кто его знает ))))
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 29 июн 2020, 21:21

akwa38 писал(а):­Вот тут можно посмотреть статистику у нас по разным ДТП: http://stat.gibdd.ru/
Там есть множество сортировок и выборок, так же можно скачать сырые данные.
Например сколько ДТП происходит конкретно утром понедельника %)

По велосипедистам у нас ещё не так, чтобы очень плохо:
Изображение
Один велосипедист погибает примерно раз в два месяца. Ну правда там учитываются только погибшие непосредственно в ДТП, если умер позже в скорой/больнице то попадёт в категорию раненные.

Хорошо заметно, что именно в ДПТ с участием велосипедистов количество раненых/убитых всегда равно количеству ДТП. То бишь сюда попадают только случаи, когда человек получил травму или умер, что пришлось вызывать ГИБДД/Скорую и оформлять ДТП. В остальных видах ДТП с участием автомобилей эти числа могут существенно различаться.

PS: Выезжая на дорогу, всегда надо помнить, что это может быть ваш последний выезд в жизни :(


Да уж... даже страшно теперь кататься...
Аватара пользователя
juliaborisovna
три колеса
 


Сообщение » 12 ноя 2020, 12:53

Видео от телеканала Сейм о суде по факту смерти Никиты Паруликова, которого пьяный водитель на автомобиле BMW выбросил с моста через Сейм: http://vk.com/video-84923713_456244832
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 13 ноя 2020, 09:47

­Каждый раз,проезжая по мосту и глядя на венок,вспоминаю эту трагедию,берегите себя.
Р.s.сегодня из-за трактора там пришлось пробежаться по пешеходной части моста,реально узкое и опасное место
Крик
два колеса
 
Откуда: Сеймский,Парковая
Велосипед(ы): GT Agressor 2.0 , GIANT TCR


Сообщение » 09 июн 2021, 10:01

Велосипед, как и женщина, любит 2 сущности - ласку и смазку...
Аватара пользователя
k_s
Бешеный пёс
 
Откуда: Жукова City
Велосипед(ы): Merida Reacto 10k-e


Сообщение » 09 июн 2021, 10:05

­Особенно комментарии понравились. Сочувствующие такие. До слез.
Аватара пользователя
stargazer
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск Ямская
Велосипед(ы): Merida


Сообщение » 09 июн 2021, 10:38


Уровень подготовки водителей и взаимоуважение на дороге оставляют желать лучшего.Порой,даже не хочется передвигаться на велосипеде в городе,предпочитаю кинуть вел в багажник,доехать до окраины Курска,оставить машину и крутить педали.
Evgen46
два колеса
 
Велосипед(ы): MERIDA SCULTURA DISC 4000


Сообщение » 09 июн 2021, 13:14

­Коллеги, как думаете, а не мешает ли составить и опубликовать на форуме памятку (FAQ) о потом, как следует вести себя велосипедисту при попадании в ДТП, в зависимости от состояния здоровья и велосипеда после ДТП.
Что делать, куда звонить (если жив и сам могешь звонить), как правильно общаться с ГИБДДшниками, как давать объяснения, замечания на протокол, схему ДТП, как не попасться на типичные уловки и разводки ГИБДДшников.
Да в интернетах можно найти достаточно полезной информации, что надо делать при ДТП его участнику. Но гулить сразу после ДТП желания и возможности скорее всего не будет совсем.
Как говорится, заранее предупрежден - значит вооружен!
Много случаев ДТП с участием велосипедистов говорит не только о пробелах в знании ПДД, но и о юридической безграмотности велосипедистов после ДТП.
Сегодняшний случай, к сожалению типичный и, не является исключением. Ситуация мягко говоря спорная. В действиях мадам-водителя авто из сегодняшнего случая имеются признаки "опасного вождения" - https://pddmaster.ru/pdd/opasnoe-vozhdenie-v-pravilah-dorozhnogo-dvizheniya.html.
Но ГИБДДшники на месте быстро решили, что во всем виноват велосипедист, ибо "велосипедист сам врезался".
Но если велосипедист сам будет "лопухом" в таких ситуациях, то трудно от наших ГИБДДшников ожидать другого. :st_ruskiy:
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 09 июн 2021, 14:18

­К сожалению в данном ДТП без показаний свидетелей или записей видео регистратора будет крайне сложно доказать факт "опасного вождения"
mixon
три колеса
 
Велосипед(ы): specialized allez expert


Сообщение » 09 июн 2021, 16:08

Stan писал(а):­Сегодняшний случай, к сожалению типичный и, не является исключением. Ситуация мягко говоря спорная. В действиях мадам-водителя авто из сегодняшнего случая имеются признаки "опасного вождения"
Но ГИБДДшники на месте быстро решили, что во всем виноват велосипедист, ибо "велосипедист сам врезался".

А что было-то? Она опередила, сразу перед ним перестроилась и затормозила? Если так, то не надо сюда за уши притягивать опасное вождение, никто не знает, что это и как применять.
Она не выполнила требование п. 8.4, а именно, затормозила сразу после перестроения, заставив едущего сзади велосипедиста "изменить направление движения или скорость".

8.4 "При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения".
"Уступить дорогу" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Для велосипеда еще действует 10.1, это про то, что надо тормозить, если можешь, но я думаю он менее приоритетен в выявлении виновника в этой ситуации.
strava.com/athletes/binba
Аватара пользователя
binba
два колеса
 
Откуда: С/З
Велосипед(ы): Trek, Cannondale


Сообщение » 09 июн 2021, 17:16

binba писал(а):
Stan писал(а):­Сегодняшний случай, к сожалению типичный и, не является исключением. Ситуация мягко говоря спорная. В действиях мадам-водителя авто из сегодняшнего случая имеются признаки "опасного вождения"
Но ГИБДДшники на месте быстро решили, что во всем виноват велосипедист, ибо "велосипедист сам врезался".

А что было-то? Она опередила, сразу перед ним перестроилась и затормозила? Если так, то не надо сюда за уши притягивать опасное вождение, никто не знает, что это и как применять.

Да, со слов велосипедиста именно так все и было.
Никто ничего не собирается притягивать за уши. Тем более "опасное вождение" мною взято в кавычки, хотя в ПДД и КоАП РФ русским по белому написано, что это такое.
По ссылке, что я давал выше расписано, что относится к "опасному вождению".
В приведенном понятии, есть несколько нарушений, которые относятся к опасному вождению:
1. Невыполнение требования уступить дорогу транспортному средству при перестроении (пункт 8.4 ПДД).
2. Перестроение при интенсивном движении (пункт 9.4 ПДД).
3. Несоблюдение безопасной дистанции и бокового интервала (пункт 9.10 ПДД).
4. Резкое торможение (пункт 10.5 ПДД).
5. Препятствование обгону (пункт 11.3 ПДД).
Все перечисленные нарушения уже были описаны в правилах дорожного движения, поэтому для законопослушных водителей термин "Опасное вождение" не несет абсолютно ничего нового.
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 09 июн 2021, 22:34

­Без регистратора разговор ни о чем. Виталик ездит агрессивно. Это факт. Но виноват он или нет в этом конкретном моменте - это только по видео можно понять
Единственная достойная внимания Страва - это цифры в финишном протоколе.
Аватара пользователя
Piton357
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, мурыновка
Велосипед(ы): Wilier Mortirolo, Wilier 503XN


Сообщение » 10 июн 2021, 11:45

Piton357 писал(а):­Виталик ездит агрессивно. Это факт

В той короткой поездке у Виталия средняя была 33,5 км/ч, такую и на шоссе достигнуть не просто.
Комментировать случившееся и кого-то обвинять не хочу.
Это я к тому, что, к сожалению, и на собственном примере, убеждаюсь, что агрессивная езда, это не для города.
Постоянно стараюсь себя сдерживать от этого, чего и всем советую.
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 10 июн 2021, 12:35

­Сам иногда катаю агрессивно(надо это пересмотреть) и весь прошлый год катал по этой дороге на работу,иногда пересекаясь с Виталием,но на этом отрезке,подъезжая к кольцу,всегда сбавляешь обороты,навряд ли и он под 40 летел там,жаль нет видео.В прошлом году,попав в ДТП,ехавший сзади водитель остановился и предложил видеозапись,ему респект,но она не понадобилась,разошлись мы мирно,без оформления виновник чуть возместил урон мне.Кстати про памятку Stan верно подметил,я тогда вообще не алё по этому поводу,всем удачи и здоровья.
Крик
два колеса
 
Откуда: Сеймский,Парковая
Велосипед(ы): GT Agressor 2.0 , GIANT TCR


Сообщение » 10 июн 2021, 12:36

Знаю двух человек отсюда, с которыми было страшно выезжать на шоссе
Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Сообщение » 10 июн 2021, 12:58

­Базовый признак опасного велосипедиста - съемка видео для инстаграма на ходу :)
А если для тиктока, то этого велосипедиста сбивать не просто можно, а нужно :hi_hi_hi:
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 10 июн 2021, 13:41

Piton357 писал(а):­Без регистратора разговор ни о чем.

+100500
Пошел на Али искать миниатюрный регистратор с креплением на руль велосипеда :-):
Пару дней назад тетенька, делавшая разворот на Бойцовке аж через 2 полосы встречки (хотя ехала не на фуре, а легковушке), чуть не снесла. Успел оттормозиться. Если бы не успел, хрен что доказал бы нашим гайцам.
"Ты ж сам врезался" - то же было бы скорее всего.
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 10 июн 2021, 14:19

Bad_Admin писал(а):­Базовый признак опасного велосипедиста - съемка видео для инстаграма на ходу :)


... в группе ...
Велосипед, как и женщина, любит 2 сущности - ласку и смазку...
Аватара пользователя
k_s
Бешеный пёс
 
Откуда: Жукова City
Велосипед(ы): Merida Reacto 10k-e


Сообщение » 10 июн 2021, 15:40

k_s писал(а):
Bad_Admin писал(а):­Базовый признак опасного велосипедиста - съемка видео для инстаграма на ходу :)


... в группе ...

Отпустив руль обеими руками
Аватара пользователя
jojn
два колеса
 
Откуда: Курск, Аллея подводников
Велосипед(ы): Kona Manomano (2011), Cannondale CAAD Optimo (2019)


Сообщение » 10 июн 2021, 15:42

­Многим из нас надо поучится культуре езды по городу у Панова.
Ни разу ни видел, что бы он проехал на красный, а этим каждый второй из нас грешит.
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 10 июн 2021, 16:05

TamkovichAV писал(а):­Многим из нас надо поучится культуре езды по городу у Панова.

­ну а как вы хотели. Пишем, доказываем, что мы такие же участники движение, но при этом не соблюдаем элементарные правила. Я уже не говорю о безопасности, но проезд на красный это как минимум не красиво и не вызывает уважение у тех же автомобилистов.
П.с. Но вот в вск в Белгороде на автомобиле, по дороге на соревнования, меня оштрафовали за проезд на красный (доп секция). Был просто не внимателен.
Аватара пользователя
Alex
старожил
 
Велосипед(ы): Pinarello Paris, F12/Torpado Т900


Сообщение » 10 июн 2021, 18:32

Просто оставлю это здесь!
Поясню для людей, кто не пользуется Гармином. Серый цвет это минимальная мощность. Точка на карте обозначена, где прекращено вращение педалей!
Вложения
дтп.jpg
Не важно сколько вы вкручиваете.....важно,как © Speed46
Аватара пользователя
Speed46
старожил
 
Откуда: Манчестер
Велосипед(ы): Бабочка


Сообщение » 10 июн 2021, 19:11

Bad_Admin писал(а):­Базовый признак опасного велосипедиста - съемка видео для инстаграма на ходу :)
А если для тиктока, то этого велосипедиста сбивать не просто можно, а нужно :hi_hi_hi:

Второй ещё практикует езду по встречке за городом
Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Сообщение » 10 июн 2021, 20:15

Speed46 писал(а):Просто оставлю это здесь!
Поясню для людей, кто не пользуется Гармином. Серый цвет это минимальная мощность. Точка на карте обозначена, где прекращено вращение педалей!

А вот ездил бы на работу через частный cектор цыганского бугра (ул. Полевая, затем Кутузова) получал бы вагон эстетического удовольствия и вел цел бы был :du_ma_et:
Нахрена лезть в дикий трафик, когда есть прекрасная альтернатива тихих улочек частного сектора :st_ruskiy:
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 10 июн 2021, 20:34

Stan писал(а):
Speed46 писал(а):Просто оставлю это здесь!
Поясню для людей, кто не пользуется Гармином. Серый цвет это минимальная мощность. Точка на карте обозначена, где прекращено вращение педалей!

А вот ездил бы на работу через частный cектор цыганского бугра (ул. Полевая, затем Кутузова) получал бы вагон эстетического удовольствия и вел цел бы был :du_ma_et:
Нахрена лезть в дикий трафик, когда есть прекрасная альтернатива тихих улочек частного сектора :st_ruskiy:

Ездил так ))) Скучно )
В 07:30 трафика нет , от слова совсем!
Не важно сколько вы вкручиваете.....важно,как © Speed46
Аватара пользователя
Speed46
старожил
 
Откуда: Манчестер
Велосипед(ы): Бабочка


Сообщение » 10 июн 2021, 20:47

u4RjhwzNHrs.jpg
Speed46 писал(а):Ездил так ))) Скучно )

Зато теперь весело, всему автокадру46 )
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 10 июн 2021, 21:07

TamkovichAV писал(а):
u4RjhwzNHrs.jpg
Speed46 писал(а):Ездил так ))) Скучно )

Зато теперь весело, всему автокадру46 )

Автокадру всегда весело. Им только дай кого-нибудь зачморить
Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Сообщение » 10 июн 2021, 23:19

­Здесь и в Автокадре многие ссылались на опасную езду, однако с точки зрения ПДД это понятие сильно расплывчатое. Если дама подтверждает, что она перед этим перестроилась, то ссылаться необходимо на то, что она должна была уступить дорогу ТС,движущимся по правой полосе. А уступить дорогу - это отсутствие изменения скорости и траектории. Так как велосипедисту пришлось резко тормозить, налицо изменение скорости. В таком случае, естественно. дама виновата, вне зависимости от того, сзади ее догнали. или в бок. В идеале - регистратор. Может, у кого из проезжающих было зафиксировано. Гаишники, которые приехали на место ДТП - не являются истиной в первой инстанции. Их решение легко оспаривается. Насколько я понял, дама отказалась предоставлять видео. В таком случае, ее слова, против слов велосипедиста. Он утверждает, что она перестраивалась и не уступила дорогу. В худшем случае, принимается решение по обоюдке. Потому как кроме слов, других доказательств нет. И в этом случае ее страховая оплачивает половину суммы ущерба велосипедиста. А помимо прочего, это еще и полученные травмы - царапины и ссадины это причинение легкого вреда здоровью. .на месте не присутствовал, не могу утверждать как и что происходило, кто и что говорил. Но то, что указал выше - обычная практика не только в Курске. но и по стране в целом. Гаишникам проще указать виновником велосипедиста. ДТП с пострадавшим сильно портит статистику.
Мамонт
без колес
 
Откуда: Kursk
Велосипед(ы): Динозавр


Сообщение » 11 июн 2021, 19:10

Stan писал(а):А вот ездил бы на работу через частный cектор цыганского бугра (ул. Полевая, затем Кутузова) получал бы вагон эстетического удовольствия и вел цел бы был
Нахрена лезть в дикий трафик, когда есть прекрасная альтернатива тихих улочек частного сектора

­Там сейчас сплошь ямы и колдобины. Не то что до 40, до 20 не разгонишься.
ДУША ПРОСИТ РОМАНТИКИ а жопа приключений.
Аватара пользователя
Yo-Ваныч
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск Сеймский округ
Велосипед(ы): . . . . Merida crossway 40V Wilier triestina


Сообщение » 08 сен 2021, 19:40

­Кто это?
Мне это видео самому сбросили, случайно сняли.
Говорят, его скорая забрала.
https://youtu.be/xMzMD7Df7hk
Последний раз редактировалось TamkovichAV 08 сен 2021, 20:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 08 сен 2021, 19:42

IMG-20210908-WA0013.jpg

IMG-20210908-WA0012.jpg


­Это на спуске с объездной к Мокве.
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 08 сен 2021, 21:02

­водятел прекрасен. через 2 сплошные...
Велосипед, как и женщина, любит 2 сущности - ласку и смазку...
Аватара пользователя
k_s
Бешеный пёс
 
Откуда: Жукова City
Велосипед(ы): Merida Reacto 10k-e


Сообщение » 08 сен 2021, 21:30

­Я это видео здесь скинул затем, что может парень на форуме, и ему это поможет во всяких там разборках и судах.
Аватара пользователя
TamkovichAV
Мегалось
 
Откуда: Курск, центр
Велосипед(ы): MERIDA шоссик, GT Zaskar Elite


Сообщение » 28 дек 2021, 13:18

Велосипед, как и женщина, любит 2 сущности - ласку и смазку...
Аватара пользователя
k_s
Бешеный пёс
 
Откуда: Жукова City
Велосипед(ы): Merida Reacto 10k-e


Сообщение » 29 июн 2022, 21:57

https://t.me/c/1449911101/115
Быстро ехал
Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Сообщение » 30 июн 2022, 10:40

­Это ссылка на закрытый канал.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 30 июн 2022, 16:42

Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Сообщение » 13 окт 2022, 10:47

Здравствуйте. Хочу обратиться к коллективному разуму за советом.

­В субботу 08.10.2022 я попал в ДТП.
На перекрестке Фестивальной и Гудкова "водитель [...] управляя автомобилем [...] не уступил дорогу велосипедисту [...] произошло столкновение".
При этом в возбуждении административного дела в отношении водителя отказано.

Сам жив и цел, но головой об асфальт приложился так, что шлем треснул. Также в труху вся одежда, т.к., упав, прокатился на боку по асфальту, разодрав ее насквозь.
Я обратился в страховую вроде_бы_виновника за возмещением материального ущерба. Т.к. в справке о ДТП указаны повреждения только велосипеда и шлема, мне в разговоре по телефону в компенсации за одежду отказали сразу.
Прием документов назначили на понедельник.

Каковы мои шансы получить что-нибудь за шмот?
Вложения
opredelenie.jpg
spravka.jpg
foto.jpg
Аватара пользователя
jojn
два колеса
 
Откуда: Курск, Аллея подводников
Велосипед(ы): Kona Manomano (2011), Cannondale CAAD Optimo (2019)


Сообщение » 13 окт 2022, 12:22

jojn писал(а):Т.к. в справке о ДТП указаны повреждения только велосипеда и шлема,

­Тут и ответ. Если документально нигде не зафиксировано, то откажут. Если есть фото прям с места ДТП, свидетели, записи, и там видно, что ты порвал одежду, то можно через суд попробовать.
Единственная достойная внимания Страва - это цифры в финишном протоколе.
Аватара пользователя
Piton357
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, мурыновка
Велосипед(ы): Wilier Mortirolo, Wilier 503XN


Сообщение » 05 ноя 2022, 19:40

Продолжение истории с ДТП
Через неделю после аварии с этими документами поехал в страховую виновника. Написал заявление. В этот же день ко мне приехал оценщик, описал повреждения: левый рулевой переключатель поцарапан, обмотка руля ободрана, цепь в утиль, царапины на вилке (не глубокие, скорее косметические), потертость (об асфальт) седла.
02 ноября страховая перечислила на карту 34 тыс. Не берусь судить о справедливости выплаты, но ожидал значительно мЕньшую сумму. Купил новой одежды взамен всей разодранной, и еще немного на запчасти осталось
Аватара пользователя
jojn
два колеса
 
Откуда: Курск, Аллея подводников
Велосипед(ы): Kona Manomano (2011), Cannondale CAAD Optimo (2019)


Сообщение » 11 ноя 2022, 23:50

­Достойная выплата считаю,такая моральная подпитка после стресса в ДТП,я,поучаствовав в ДТП,вообще не думал про оформление,думал глухой номер,разошлись так,2 рубля водила дал за сломанное китайкарбон седло,ну а потёртости,в том числе и велошмота,не учли
Крик
два колеса
 
Откуда: Сеймский,Парковая
Велосипед(ы): GT Agressor 2.0 , GIANT TCR


Сообщение » 21 апр 2024, 17:46

­https://t.me/Avtokadr46/20270
Кто такой? Позорище!
Аватара пользователя
Scrooge
старожил
 
Велосипед(ы): Десна


Вернуться к началу