Выбор инструмента и мультитулов • ВелоКурск

» 09 авг 2011, 12:28

Надоело просить, надо уже свои инструменты заводить. Тем более, что можно будет организовать это дело как подарок от коллег :hi_hi_hi:

Но что брать - непонятно.
По цене подходят 4 набора
X-Tools Tool Kit
Point Toolset PT-2 32 parts
Point Toolset PT-1 36 parts
Wave Toolset

Не знаю, какой мне лучше. Смущает обилие предметов в трех последних, названия которых по-английски не понимаю, а назначение по картинке не опознаю, при этом, похоже, отсутствует съемник каретки Hollowtech II. В первом всего 18 инструментов, но он как-то больше похож на то, что мне надо.
В общем, какой лучше взять, при условии, что используется только Шимано и шимано-совместимое, в т.ч. каретки Hollowtech II?
А также, чего в этом наборе (наиболее правильном) наборе не хватает, и нужно будет докупить самостоятельно?

» 09 авг 2011, 12:40

Да, съемник внешних чашек есть только в первом. И в нем правильный съемник кассеты, с направляющим штырем.
Нигде не вижу съемника трещотки.
Во всех выжимка отстойна, годится только для зипа, но никак не для домашнего инструмента.
Нет торцевателей, запрессовщиков. Напильников, болгарки, головки на 26, шестигранников 10-11-12. Нигде нет очень нужного инструмента - кабелереза.
Ключи для конусов везде вызывают опасение надежности. Явно не для мастерской, но раз в год перебрать скорее всего пойдут.

» 09 авг 2011, 12:57

Мастерскую открывать не собираюсь :) Исключительно для личного использования нужен набор. Даже не целиком, видимо, но по частям покупать дороже выйдет, да и тут коробка есть.
Выжимкой вообще обхожусь из мультитула, мне она нужна только для укорачивания цепей, в этом году вот аж два раза воспользовался, причем второй раз по причине форс-мажора.
Торцеватели и запрессовщики нафиг, ты еще прибор для перенарезки резьбы в каретке забыл :)
И вообще, зачем нужны головка на 26 (кто это???), и шестигранники 10-11-12?

» 09 авг 2011, 13:11

ну, головкой на 26 можно крутить некоторые чашки кареток на ашанбайках, шестигранники 10-11-12 -для скручивания голов разным барабанам...был бы девайс, а применение найдется. Ключ тебе нужен динамометрический (это круто сейчас), кусачки для резки тросов и рубашек относительно часто пользуются. Подробный набор шестигранников и торксов (только приличного качества -типа джоб"а, и самых длинных-пригодится), отвертку с карданом с набором бит, лучше приобрести в автомагазине -там они истинно дешевле будут, чем аналоги от веломагазина, у меня ходят уже лет 8. Пожалуй, и все. А, да, приспособы для смазки-шприцовки: вот это тоже дома часто необходимо. Остальное можно раз в год и попросить

» 09 авг 2011, 13:20

Головка на 26 нужна для вилок. Очень редка, не встречается в строительных и авто магазинах. Хотя да, тебе не актуально.

» 09 авг 2011, 22:25

есть у меня 1 набор, конусные ключи вроде живут пока что (фазан ими работал, я то же пару комплектов колесьев перебрал) единственное, что дополнительно купил, это кабелерез, который стоил почти как весь набор :sad:

ну выжимка и съемник шатунов еще отдельные есть, но куплены (выменяны у Апро :) ) были еще до набора
единственное, что такого ключа еще нету, фиксеры жалуются, что звезду нечем затянуть :-):

» 22 апр 2015, 13:49

Приобрел велосипед, а на инструменты денег не осталось, учитывая сколько они сейчас стоят в магазинах... Может кто продаст или поделится инструментом. Особо важны съемник кассеты (хлыст думаю самому возможно сделать), выжимка цепи, съемник шатунов, съемник картриджа, ну и все наверно, это самый необходимый минимум ИМХО

» 22 апр 2015, 14:04

ИМХО, если вы не содержите мастерскую и у вас не более 2 велосипедов, то из этого инструмента ничего не нужно. В каждой операции есть свои особенности и лучше доверить их мастеру, который не накосячит. Благо, выбор мастеров и их цен в городе есть.
В крайнем случае, можно договориться с мастером поработать его инструментом раз в году у него в мастерской за сок и плюшки.

Выжимку хотя бы простую советую приобрести и возить, как и мультитул с шестигранниками. Может выручить в пути.

» 22 апр 2015, 14:07

У тебя что вело мастерская? или ты занимаешься сборкой\разборкой велосипедов? Если нет, то достаточно набора шестигранников, которые есть в Курских вело магазинах или в крепеже можно простой набор шестигранников купить. Даже выжимку не всегда имеет смысл с собой возить. (только в походы и то кому то из группы, а не каждому по выжимке.) Я за 8 лет ни одной цепи не порвал, хотя дома выжимку имею. Разовый крупный ремонт выгоднее делать в мастерских, которых у нас слава богу хватает, чем покупать инструмент для себя и раз в год или два что то собрать\разобрать. Да и нет ничего хуже чем дерьмовый (дешевый) инструмент.

Upd: От Андрей, опередил :)

» 22 апр 2015, 14:08

Пример недорогой, но правильной выжимки с прижимным столиком: Cyclus Tools Chain Tool HG.

» 22 апр 2015, 14:10

Велосипедов 2. Каждый раз возить в мастерскую тож не оч хочется. Вот сейчас например, нужно перебрать заднюю втулку. Зачем мне везти велосипед мастеру если я сам могу ее перебрать, неспеша, вместе с ютюбом. Самому ж интереснее возиться. Да и уверенность будет, когда узнаеш устройство и сам перебереш все

» 22 апр 2015, 14:10

Sledge Hammer писал(а):Да и нет ничего хуже чем дерьмовый (дешевый) инструмент.

Согласен. Нет ничего хуже, чем снимать квадратовские шатуны с сорванной резьбой под съемник. Проще спилить болгаркой. Только в список затрат попадет еще новая система.

» 22 апр 2015, 14:15

SergeyStrannik писал(а):Вот сейчас например, нужно перебрать заднюю втулку.

Проблемы надо решать по мере возникновения.
Заезжай, выдам хлыст и съемник кассеты, сам открутишь кассету.

SergeyStrannik писал(а):сам перебереш все

Вспомнился старый анекдот. Смысл в том, что не надо лезть туда, где все работает. Особенно это касается гидравлики.

» 22 апр 2015, 14:18

Ushka писал(а):Пример недорогой, но правильной выжимки с прижимным столиком: Cyclus Tools Chain Tool HG.

Раз пошел такой разговор :-):

Андрей (Ushka), подскажи пожалуйства нормальную выжимку для 7/8/9/10 ск. цепи из ассортимента БайкДискаунта https://www.bike-discount.de/en/shop/chain-tool-11462/o-preis
Эта ерунда - http://www.bike-discount.de/en/buy/tacx-chain-rivet-extractor-t3280-minimax-26329/wg_id-11462 ?

» 22 апр 2015, 14:38

а я понимаю топикстартера. Вполне здоровое желание - иметь свой инструмент. И не все из перечисленного так дорого стоит. А то, что дешево стоит не факт, что дерьмо. К примеру, условно, если у какого-то дешевого девайса ресурс его использования - N раз. А я за все время пользования использую его N/10 раз, то такой девайс мне вполне подойдет. А для мастерской, которая за сезон попользуется им 10*N раз, конечно, не подойдет, потому как развалится девайс в первый же месяц. Плюс еще момент: начинаешь копаться с великами и думаешь, что нужно будет это и это. Ан нет, надо еще и то и воон то. И благо, что все это заранее куплено )))) А то бегай так каждый раз к Андрею или Юре или Виталику или куда еще... да посреди ремонта, да посреди ночи! А другого времени на ремонт у меня нету ))))))

» 22 апр 2015, 14:49

Выводы я конечно сделал, но остался при своем мнении. Иметь свой набор инструмента нужно, и делать свой вел нужно самому. В мастерские обращаться упорно не хочу.
Немного не в тему. Есть у меня велосипед, которые сейчас называют "ашанбайк". Так вот, ему уже лет 12, до сих пор работает, за лето его приходилось ремонтировать 1-2 раза строго. У нег я перебирал абсолютно все узлы. Из инструментов был только съемник трещотки и набор ключей. Цепь разбиралась по замку. Шатуны снимал след образом- раскручивал гайки и потихоньку ехал пока педаль не начнет шататься))). Система там была приметивная, сепараторная вроде называется, семейником разбиралась. А сейчас приобрел еще один вел, и так же собираюсь делать его сам

» 22 апр 2015, 14:58

Stan писал(а):Эта ерунда

Именно так.
Правильная выжимка для похода должна выглядеть как я показал на Б24, обязательно с регулируемым прижимным столиком. Если его нет - на какой-то попытке 100% погнется внешнее звено и придется его выбросить.
Для домашней мастерской лучше брать выжимку с 4 зубами на опорном столике - тогда концы цепи не разбегутся и не придется их держать при запрессовке не ремонтного пина, а родного. Я б брал такую: http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-pro-chain-rivet-extractor-up-to-11-speed-chains-445263/wg_id-11462
У меня сейчас выжимка из Трала, доживает свой срок. Примерно такая:
http://www.bike-discount.de/en/buy/bbb-chain-rivet-extractor-nautilus-2-btl-05-31505/wg_id-11462
Жмет как надо, но отсутствие 2 дополнительных зубов заставляет держать цепь руками и вымазывает их по локоть.

» 22 апр 2015, 15:05

Ushka писал(а):Я б брал такую: http://www.bike-discount.de/en/buy/radon-pro-chain-rivet-extractor-up-to-11-speed-chains-445263/wg_id-11462

Андрей, прости нуба :hi_hi_hi:

Выжимка за 18 евро - это для похода или для мастерской?

» 22 апр 2015, 15:13

А я понимаю и поддерживаю SergeyStrannik.
Мне вот сам процесс ремонта-обслуживания приносит не меньше положительных эмоций, чем езда на велосипеде. После того как купил велосипед обращался в мастерскую только раз, из-за внезапно открутившейся чашки каретки, и как раз потому, что по-первости тоже думал, что проблемы надо решать по мере возникновения и был уверен в заводской сборке. А вот сбилась бы резьба в стакане - и что б я делал?
Понемногу приобрел инструмент, погуглив и "поютубив" всё перебрал своими руками и настроил.
Прокатив 3000 понял, что хотел бы улучшить, неспеша купил и поменял всю обвеску.
Единственное - не рискнул рулевую впрессовывать, но, думаю, посмотрев как это делается, второй раз сам уже сделаю.
Может где и накосячил, но зато сам. И всё потому, что мне нравится и узнавать что-то новое, и разбираться с устройством механизмов, и, в конце-концов, что-то делать руками.
И я почему-то так не только с велосипедом. С того времени как в старших классах школы у меня появилась первая БК-0010, компьютер познавал сам, и вот уже 10 лет как моя работа связана с компьютером, плюс администрирую рабочую сеть; ни разу не обращался в компьютерные мастерские даже за заправкой картриджа.
И пусть специалисты сделают быстрее, дешевле, а может и качественнее, мне просто НРАВИТСЯ самому.

» 22 апр 2015, 15:29

я выжимку с прижимом в активспорте осенью за 400р купил. Инструмент свой, тем более если есть желание, иметь надо и стоит это не так уж и дорого. По-мойму в велодоме (около телви)видел неплохую выжимку.

» 22 апр 2015, 15:49

Stan писал(а):Выжимка за 18 евро - это для похода или для мастерской?

Для мастерской. Не думаю, что будет в удовольствие возить с собой выжимку в полкило.
Согласен с Alex, что правильную компактную выжимку можно найти в городе. И стоить она может меньше, чем на Б24. Сам брал в Питере рублей за 100, именно потому, что нашлась правильная. Сейчас она живет в марафонском наборе вместе с шестигранниками Crank Brothers и набором самоклеящихся латок.

SergeyStrannik писал(а):Вот сейчас например, нужно перебрать заднюю втулку.

Нужен съемник кассеты под Шимановский стандарт. Вместо хлыста можно и цепь использовать. Для откручивания конусов (а втулка скорее всего на конусах, не на промах) нужно 2 ключа ориентировочно на 17 (у меня 2 разводных) и тонкий ключ на 13-14-15-16 в зависимости от втулки. Ключи покупаются в магазине обычного инструмента, тонкий получается стачиванием толстого.
Замочек на цепь лучше докупить и поставить.

» 22 апр 2015, 16:37

Пользуюсь выжимкой из такого мультитула http://www.bike-discount.de/en/buy/birzman-feexman-e-15-44039, 1 раз укоротить цепь перед установкой хватает, также в нём есть торекс 25 (привет, магура!) и спицевой ключик :-):

» 22 апр 2015, 16:45

Night писал(а):Пользуюсь выжимкой из такого мультитула http://www.bike-discount.de/en/buy/birzman-feexman-e-15-44039, 1 раз укоротить цепь перед установкой хватает, также в нём есть торекс 25 (привет, магура!) и спицевой ключик

Так-так-так, раз пошел пьянка разговор про мультитулы.
Ну а что тогда думаете про мультитул Председателя, вот он - http://www.bike-discount.de/en/buy/crankbrothers-multi-tool-19-incl.box-26449/wg_id-353
В нем нормальная вижимка?
Или такие мультитулы простым "катальцам" не положены по рангу... :hi_hi_hi:

» 22 апр 2015, 17:04

Вообще издевательство, а не выжимка. Именно потому послушал отзывы и взял более простую модель:
http://www.bike-discount.de/en/buy/crankbrothers-multi-10-multitool-160941/wg_id-353
К ней в кучу удобную выжимку со столиком.
В КК гонке некогда клепать цепь, проще добежать до стартовой поляны, где рюкзак с инструментом. А в марафоне или покатушке лучше гарантированно с первого раза запрессовать на место старый пин, чем погнуть им пару звеньев и уехать на заклинивающей по пину цепи. Гарантия починки более чем стоит лишних 50гр.
Единственное использование минимальной выжимки - выжать полностью старый пин и поставить запасной замочек. Лишь бы он был в наличии.

» 22 апр 2015, 17:09

Ushka писал(а):Единственное использование минимальной выжимки - выжать полностью старый пин и поставить запасной замочек. Лишь бы он был в наличии.

Ага, уже навыжимался как-то старых пинов, поэтому с собой вожу замочек дополнительный. :-):

» 22 апр 2015, 18:25

Кстати, насчет замочков, с ним получается значительно практичнее и удобнее. А как он влияет на прочность?

» 22 апр 2015, 18:26

Нормальный СРАМовский с пинами на разных половинках - никак не влияет. Шимановский с рамкой из-за отсутствия профиля на рамке может хуже переключать по выемкам в звездах.
На прочность не влияет.

» 22 апр 2015, 20:03

Ushka писал(а):Вообще издевательство, а не выжимка.

Ну ёксель-моксель! А я-то мечтал, что у братьев Кранков все по-честному. Там типа "на цепь 8-9-10". Я еще думал, а как это возможно-то без упора? Давно мечтал о хорошем мультике, чтоб и выжимка, и простой спицовый, и звездочки были. Я ведь одновременно минимум на 10 велосипедах выезжаю, ежедневно че-то да происходит. Но возить в комплекте замочки - это идея. Спасибо, воспользуюсь :-):

» 22 апр 2015, 20:35

а я тему одобряю. Нет ничего более увлекательного, чем самому повозиться с велом. В деле создания собственной инструментальной базы главное - неспешность, но настойчивость и последовательность. Сначала без вариантов и очередности - насос и монтажки. Затем самое необходимое - шестигранники, они же имбусы, и торксы. Мультитулы - не скажу, что сразу фтопку, но это инструмент выживания, иметь желательно на всякий пожарный. Но в домашней обстановке все ремонты надо делать профессиональными шестигранниками, большими и красивыми :smu:sche_nie:

. Лучше приобрести достойный набор в том же "би-би". Затем выжимка - уж не знаю, как вы их там сортируете, у меня их три: одна вроде профессиональная, и две в разных мультитулах. Разницы не ощущаю совершенно, выжимают одинаково, главное - прямые руки и знание технологии. Все. Этим комплектом закрывается процентов 70 всего ремонта байка. (сейчас сижу_думаю, когда и где в последний раз применял рожковые/накидные ключи :du_ma_et:

не помню), хотя их иметь тоже желательно. Затем идут съемники кассеты, шатунов и каретки, хлыст, чтобы использовать их раз в год по большим праздникам. Потом - спицевой ключ. ну и т.д. по мере развития.
Закончить можно, например, стойкой, динамометрическим ключом, прессом для смазки и другими приблудами, которые придумал неутомимый "педрос" :hi_hi_hi:

» 22 апр 2015, 20:51

uri_britva писал(а):Но в домашней обстановке все ремонты надо делать профессиональными шестигранниками, большими и красивыми

Ты про такие? Очень удобный набор, аж самому нравится им работать! Лучше могут быть только японские Hero.

uri_britva писал(а):сейчас сижу_думаю, когда и где в последний раз применял рожковые/накидные ключи

Ключ на 15 для педалей, ключ на 9 для зажима тросика в самых простых переклюках, 7 и 8 для прокачки гидравлики, 15-16-17 для переборки конусных втулок. Ты умный, перешел на Мавики на промах.

» 22 апр 2015, 21:30

да, японский инструмент - это инструмент!

им уже 12 лет. А педали у меня кранки - они под 8"-шестигранник. Легендарный ключ на 15" там не нужен :nez-nayu:

» 22 апр 2015, 21:59

uri_britva писал(а):когда и где в последний раз применял рожковые/накидные ключи

Разбери барабан мавик без накидного на 17 :hi_hi_hi:

И тиски не забудь.

» 22 апр 2015, 22:05

Bad_Admin писал(а):Разбери барабан мавик без накидного на 17

я не разбираю мавики, ни с ключами, ни без. Не вижу необходимости лезть в безупречный механизм ::yaz-yk:

» 23 апр 2015, 13:24

Я стараюсь делать все сам по-максимуму. И инструмент приобретать надо по мере нужности. Собственно из чего-то специального купил только выжимку и съемники. Остальное было. А вообще когда делаешь сам - за качество спокоен. Что-то, в чем не разбираюсь или нет времени, типа спицовки и правки колес, я доеду к тому же Ушке или Шаману или Квазику. А вилку мне интересно было ковырять самому, что потом аж вылилось в ее модернизацию :hi_hi_hi:

. ТС - дерзай, если уверен, но инструмент лучше иметь все-таки качественный.

» 23 апр 2015, 13:38

Piton357 писал(а):А вообще когда делаешь сам - за качество спокоен.

Вот и я так считаю, поэтому и интересуюсь инструментами. Лучше взять хорошие б.у чем новое г..но

» 23 апр 2015, 14:04

Кстати, о хорошем б.у. Подскажет ли кто, где можно приобрести небольшие тиски с губками 50-80 мм с креплением на стол. Интересуют Дбротные, чугуниевые, или какие еще, но прочные. Можно бу. Силумин, люминь и прочие секретные сплавы фольги и картона не интересуют. К чему вопрос? Как-то взял в крепежном магазине. "А из чего, спрашиваю, изделие?" "Из чугуна, говорят". Купил. И при первом же прикручиванию к столешнице ломается лапка крепления. Отнес. Через три недели вернули деньги. Сказали сделан из алюминия и вы его перетянули.

» 23 апр 2015, 15:46

Pigmalion писал(а):Кстати, о хорошем б.у. Подскажет ли кто, где можно приобрести небольшие тиски с губками 50-80 мм с креплением на стол.

Где ты был, когда Миша Sledge Hammer тут устраивал аттракционы невиданной щедрости. :ni_zia:

» 23 апр 2015, 15:48

Pigmalion писал(а):Кстати, о хорошем б.у. Подскажет ли кто, где можно приобрести небольшие тиски с губками 50-80 мм с креплением на стол.

Кстати, я бы тоже не отказался от таких (маленьких) тисочков.
А то я свои также сломал от усердия - станину пополам :hi_hi_hi:

» 23 апр 2015, 16:14

Stan писал(а):я свои также сломал от усердия - станину пополам

что вы с ними делаете? :du_ma_et:

я в стройгиганте покупал, самые обычные, недорогие. Выбрал только из кучи у которых люфт поменьше да червяки плавно ходят. Нормальные тиски, до сих пор живы

» 23 апр 2015, 16:28

razer писал(а):
Pigmalion писал(а):Кстати, о хорошем б.у. Подскажет ли кто, где можно приобрести небольшие тиски с губками 50-80 мм с креплением на стол.

Где ты был, когда Миша Sledge Hammer тут устраивал аттракционы невиданной щедрости.

Я продавал станочные тиски с губками 200-250. Для дома это избыточно.