[Piton357]

Небольшая неточность-звёзды должны стоять наоборот

Суть в том, что один хрен - несуразно!

Небольшая неточность-звёзды должны стоять наоборот

Суть в том, что один хрен - несуразно!

Зато очень эффективно

Всем привет! Планирую поменять все элементы трансмиссии Specialized HARDROCK DISC 26, на 9-скоростную дюоровскую xt (манетки, система, цепь, передний и задний переключатель, трещетку). Хотелось бы через интернет-магазин, дабы подешевле.
Подскажите пожалуйста? Должна ли быть какая либо совместимость оборудования? Какое дюоровское оборудование (манетки, система, передний и задний переключатель; цепь, трещетку и передние звезды из какого материала) лучше поставить для всесезонного катания и дальних расстояний? Какие интернет-магазины посоветуете? С кем контактировать для формирования коллекивных заказов?
Александр46

Зарегистрирован: 20 авг 2017, 13:22
Вернуться к началу

ХT в этом году уже 11-тискоростные. И если старые десятискоростные комплектующие 700-й серии еще можно найти, то 9-ти скоростных точно нет ни в одном интернет-магазине.
По вопросам интернет-заказов и магазинам - сюда. Правила коллективных заказов здесь.

[Ushka]

Соглашусь, собрать комплект ХТ 770 на 9ск уже очень сложно. По крайней мере, манетки везде закончились.
Имеет смысл собирать ХТ 780, на 10ск.
Еще больше имеет смысл взять целиком новый велосипед по осенним распродажам, на нужных компонентах SLX/XT, по всем современным стандартам.

Я правильно понимаю, что 3×8 менять на 3×9 нет смысла, разницы практически нет, кроме цены? Подскажите, если не так.

я так понял, XT 780 это серия, и все компоненты с цифрами 781...9 (передний и задний переключатель, система, цепь) это и будет совместимость.
скорее всего я чего то не монимаю, но если нет смысла 3×8 менять на 3×9, то какой смысл менять 3×8 на 3×10

[Ushka]

Кинематика та же. Четкость при прочих равных хуже за счет более плотной посадки звезд.
На 10 МТБ ход троса и кинематику принципиально поменяли, четкость переключения и качество настройки переключения серьезно выросли.

Нормальные 8ск запчасти уже практически ушли в историю. Это уже даже не Асера. Говорить о каком-то приемлемом их ресурсе невозможно. 9 все еще есть хотя бы Аливио, там с ресурсом чуть получше. Но десятка на сегодняшний день является оптимальным сочетанием цены/качества/технологий для повседневного негоночного использования.

Среди 780 серии все запчасти примерно совместимы. Но есть разные аспекты типа емкостей переключателей, которые надо считать в каждом отдельном случае.

Недавно обсуждал вопрос касающийся подвода тросика для переднего переклюка Shimano Deore 3x9-speed Front Derailleur FD-M591-6 Down-Swing 66-69° https://www.bike-discount.de/en/buy/shimano-deore-3x9-speed-front-derailleur-fd-m591-down-swing-66-69-43155 . Сегодня был в Триале и сфоткал как это выглядит в натуре, есть два способа: 1) когда трос выход в районе каретки; 2) как обычно, опускается с верху...

Вполне возможно.У меня касета,все звёзды не заточены(не острые),ролики тоже,остаётся цепь.Ты сам понимаешь что такое Altus.Это базовый уровень,там 500 км и всё болтается.Пробовал настраивать-настраивается только в одну сторону без заморочек(либо вверх,либо вниз,но серавно 1 передачу пропустит,типа переключаешься с 7 на 6,а он не переключает,только потом когда скинешь на 5).Короче такая беда.

А по поводу цепи,пока не проверишь,как сильно растянул её,не узнаешь.

Интересно,а тут продают б\у переключатели в хорошем состоянии??

Кривой петух может быть причиной помимо рубашек.
Кстати не понимаю смысла танцев над уже отработавшими свой ресурс тросами с рубашками. Не ужели жаба душит потратить раз в год 500р и кататься еще год не думая почему так плохо все переключатся?

­Кто подскажет, кто рассажет, подойдет ли мтб касета 12ск на обычный барабан втулки?, или лучше взять 11 ск и не заморачиваться?
и еще, старый переклюк срам х9 случайно на 11 не растянется?

­Кто подскажет, кто рассажет, подойдет ли мтб касета 12ск на обычный барабан втулки?, или лучше взять 11 ск и не заморачиваться?

­смотря какая кассета. Санрейс и ещё ряд китайских производителей делают 12ск кассеты на обычный барабан

­Кто подскажет, кто рассажет, подойдет ли мтб касета 12ск на обычный барабан втулки?, или лучше взять 11 ск и не заморачиваться?

­смотря какая кассета. Санрейс и ещё ряд китайских производителей делают 12ск кассеты на обычный барабан

срам касета какая-нибудь 12 ск не подойдет?

[Ushka]

­Дима, у тебя колесо на оси или на эксцентрике?
Какая задняя втулка стоит?

Моя цитата из другого источника:

Что вас ждёт при попытке установить 12-ти скоростную трансмиссию в раму под эксцентрик.

1. Физически 12-ти скоростная кассета встанет на любую мтб-раму с дропаутами шириной 135 мм.
2. Если барабан втулки не на промах, то люфт барабана на конусах может убить всю чёткость переключения.
3. Разное поджатие эксцентрика будет ставить петух каждый раз в новое положение, а для 12ск кассет идеальная плоскость петуха крайне важна. Выставить на глаз без инструмента скорее чудо, чем нормальная ситуация.

Я бы условно сказал, что без особых проблем работают кассеты с большой звездой до 36 зубов на 10 скоростей. С 11ск на 11-42 или 11-46 проблемы уже бывают, но там петух можно поправить условно на глаз, с использованием шпильки с резьбой 10х1. На 12ск на глаз выправить петух не получается.

Основной вопрос не в единичной настройке, которую сделают в мастерской, а в том, насколько комфортно это обслуживать и вообще с этим жить.

Тот же Шимано не зря во втулках на 12ск отказались от насыпного барабана, теперь там промы и жесткая ось, на которой конуса никак не влияют на геометрию втулки, лишь держат корпус втулки на этой оси.

Уверен, что они могли бы выпустить новый Деор под старые барабаны с кассетами 11-51, но не сделали этого. MS барабан на промах гарантирует правильную установку кассеты без люфтов и перекосов.

­Дима, у тебя колесо на оси или на эксцентрике?
Какая задняя втулка стоит?

Моя цитата из другого источника:

У меня хоть и 11ск кассета в 12 ск трансмиссии, жалоб нет, ­нормально на эксцентриках работает. После снятия/установки колеса настройки не улетают. Как весной настроил, так и катаю.

[Piton357]

Моя цитата из другого источника:

­Интересно, что по этому вопросу думает Кампа и Ротор
Там 12 и 13 ск.

[Ushka]

У меня хоть и 11ск кассета в 12 ск трансмиссии, жалоб нет, ­нормально на эксцентриках работает. После снятия/установки колеса настройки не улетают.

­У тебя исключений из общего случая больше, чем типичных ситуаций. Это говорит лишь о том, что использование хороших втулок на промах, опыта затягивания эксцентрика всегда с одним усилием, кассеты на 11, а не 12, жесткой рамы с достаточно жестким петухом позволяет нивелировать коренные недостатки сетапа и свести погрешности к величине меньшей, чем будет явно для ощущения проблем с переключением.
При этом я не могу сказать, что у тебя переключение в идеально настроенном для данного сетапа виде работает так хорошо, как это задумано производителем. Это тоже снижает планку требований к чёткости.

Давай будем честными, что твой велосипед в связке в твоим опытом не является показателем общего случая, а является твоим личным компромиссом, полностью тебя устраивающим.

Интересно, что по этому вопросу думает Кампа и Ротор

И достаточно маленькие размеры кассет. Уж точно не сковородки 50+.
Тем более, что большая часть современных топовых шоссеров уже оказалась на осях из-за дисковых тормозов.

[Piton357]

­Ну по факту, неумелое затягивание эксцентрика влияет на петух так, что даже на 10 ск уже погрешность вносит. Так что это не показатель требовательности трансмиссии, а показатель кривых рук владельца
Хотя, честно, вставные оси и колеса на промах - это древнейшая, правильная и технологичная вещь, которая только сейчас до велоспорта дошла

Тем более, что большая часть современных топовых шоссеров уже оказалась на осях из-за дисковых тормозов.

­Петушиный маркетинг, не более.
И насчет Кампы синьоры говорят, что 12 ск ставится на обычный камповский барабан и все колеса, на которых он установлен.
Отсюда вывод, что в шоссе у Кампы все как всегда подсасывают

Piton357 писал(а):
Интересно, что по этому вопросу думает Кампа и Ротор

И достаточно маленькие размеры кассет. Уж точно не сковородки 50+.
Тем более, что большая часть современных топовых шоссеров уже оказалась на осях из-за дисковых тормозов.

­читал, что кампа готовит кассету 13ск с малой звездой 9 зубов. Прослеживается попытка уйти впереди на одну звезду.
В 21ом году ожидается ДА новая, наверное, будет 12 скоростной.

Это говорит лишь о том, что использование хороших втулок на промах, опыта затягивания эксцентрика всегда с одним усилием, кассеты на 11, а не 12, жесткой рамы с достаточно жестким петухом позволяет нивелировать коренные недостатки сетапа и свести погрешности к величине меньшей, чем будет явно для ощущения проблем с переключением.

В данном случае 11ск или 12, не имеет значения - шаг одинаковый, по крайней мере у санрейса. В остальном, наверное, так и есть.

[Piton357]

­и насчёт промов. У той же Кампы все топовые колеса на насыпи. Промы только в нижнем сегменте. Так что ещё раз повторюсь, требования к рукожопости пользователя. Совершенно верно их инженеры подразумевают, что оборудование такого уровня используется либо спортсменом с прямыми руками, либо имеющего квалифицированных механиков.

­подскажите мне групп-сет на 12 ск, желательно срам...на обычный барабан шимано

­https://www.bike-discount.de/en/buy/sram-nx-eagle-12-speed-upgrade-kit-11-50-753977 вот такой комплект подойдет?

NX - прогулочный уровень. Я бы ниже GX не брал, но тебе не подойдёт GX кассета.
­Если у тебя на Американ Классик барабан алюминиевый, то NX кассета его моментально сожрёт

У меня хоть и 11ск кассета в 12 ск трансмиссии, жалоб нет, ­нормально на эксцентриках работает. После снятия/установки колеса настройки не улетают.

­У тебя исключений из общего случая больше, чем типичных ситуаций. Это говорит лишь о том, что использование хороших втулок на промах, опыта затягивания эксцентрика всегда с одним усилием, кассеты на 11, а не 12, жесткой рамы с достаточно жестким петухом позволяет нивелировать коренные недостатки сетапа и свести погрешности к величине меньшей, чем будет явно для ощущения проблем с переключением.
При этом я не могу сказать, что у тебя переключение в идеально настроенном для данного сетапа виде работает так хорошо, как это задумано производителем. Это тоже снижает планку требований к чёткости.

Давай будем честными, что твой велосипед в связке в твоим опытом не является показателем общего случая, а является твоим личным компромиссом, полностью тебя

У меня вроде тоже при снятии/установки колёс ничего не уходит, а стоит не самое дорогое.

[Ushka]

а стоит не самое дорогое

­Стоят втулки на промах, хорошие шимановские эксцентрики - это обеспечивает параллельность дропаутов при затяжке. Плюс кассета всего 32 зуба - что слишком мало, чтоб получить ощутимые проблемы.

[Piton357]

­да, с задними сковородками - это правда. 28 и 50 зубов в диаметре в два раза отличается почти. соответствующая линейная погрешность также намного больше. Вывод: в кантри точность выше должна быть.

Есть мнение, что переклюки срам на 12 ск. не очень удачные, через некое время начинают люфтить (если интересно, то на веломании почитать можно). Под обычный барабан кассету либо нх (тяжёлая), либо что-то из китайцев, самое распространенное sunrace, причем есть версии под Шимано и срам, там несколько расстояния между звёздами отличаются.
У меня на подвесе: манетка nx, переклюк slx, кассета mz90 (под sram), цепь kms. В целом по весу/цене кассеты slx/xt очень ок, но нужен micro spline барабан
У Шимано ещё заморочки с цепями, не на все nw звёзды лезет