Сломался задний переключатель • ВелоКурск

» 18 май 2011, 19:33

Сломался задний переключатель Shimano Deore RD-M591.
Случилось это во время подъема на крутую горку.
Что с ним стало - видно из фоток.
Выломало один конец детальки с надписью "DEORE" и погнулась "лапа".
Петух согнулся градусов на 20, при попытке выгнуть сломался.
У меня теперь два вопроса:

1. Могли ли длинная цепь (Sram PC-951, 114 звеньев) + езда на самой
маленькой звезде спереди на горку стать причиной непрятности (раньше
стояла родная цепь, Shimano CN-HG53, 108 звеньев) или просто срок подошел
- моему велу год, накат около 6000 км, иногда в суровых условиях.

2. Какой переключатель посоветуете на замену?

» 18 май 2011, 19:47

1)может он у тебя в спицы попал? ЭТо случается при неправильной регулировке крайнего положения переключателя. 2) такой же, или выше уровнем например LX ,XT.

» 18 май 2011, 19:52

В спицы не попадал 100%, там и диск защитный у меня имеется,
в момент поломки находился не на самой большой звезде сзади,
а где-то на 3-й или 4-й, так его и скрючило :du_ma_et:

» 18 май 2011, 20:03

Ты когда поднимался в горку по цепи передавал большое усилие на суппорт. В таких случаях или цепь рвётся или переключатель ломается.
Скорее всего просто переборщил с усилием, возьми в замен деора - Shimano SLX (RD-M662 GS)

» 18 май 2011, 20:25

46 Rus писал(а):возьми в замен деора - Shimano SLX (RD-M662 GS)

Поддерживаю. Только GS, наверное, будет маловат - это со средней лапкой. Для любителей длинных цепей - SGS.

» 18 май 2011, 20:28

В чем разница между этими машинками, можете популярно объяснить, лапа разной длины что ли :st_ruskiy:

Shimano SLX RD-M662-GS Rear Derailleur short 9-speed
Shimano SLX RD-M662-SGS Rear Derailleur long 9-speed

У первой Overall capacity: 35 teeth,
у второй Overall capacity: 45 teeth

И будет ли совместим новый переклюк со старыми манетками?

» 18 май 2011, 20:29

Насколько понятно из вопроса, была заменена цепь, и при замене не была укорочена до нужной длины. А это делать нужно (вот чую, что нужно, а объяснить - почему? - не могу :nez-nayu:

). У меня брат вот тоже цепь менял, и не укоротил (и у меня не спросил) - случилась такая же беда, только с меньшими повреждениями, и тоже во время подъема.

» 18 май 2011, 20:35

stels писал(а):
46 Rus писал(а):возьми в замен деора - Shimano SLX (RD-M662 GS)

Поддерживаю. Только GS, наверное, будет маловат - это со средней лапкой. Для любителей длинных цепей - SGS.

Ну если только в этом разница - можно и средний взять, выдавить несколько лишних звеньев цепи (выжимка есть) и скрепить замочком - не проблема.

AleXXXL писал(а):Насколько понятно из вопроса, была заменена цепь, и при замене не была укорочена до нужной длины. А это делать нужно (вот чую, что нужно, а объяснить - почему? - не могу )

Да, цепь была заменена, и ни одно звено не было выброшено.
О том, что цепь нужно укорачивать, я как то и не подозревал :smu:sche_nie:

... до вчерашнего дня :hi_hi_hi:

» 18 май 2011, 20:55

SPY писал(а):Ну если только в этом разница

Не только. Курить сюда: http://velorama.ru/glossary/capacity.phtml

» 18 май 2011, 21:28

А вот про определение нужной длины цепи: http://www.bike-repair.ru/Chain_Length.htm
Хотя, если ничего не менял в трансмиссии, то проще ориентироваться по старой цепи.

» 18 май 2011, 21:41

Спасибо, покурил.
Конкретные цифры для моей системы.
Ёмкость = (44−22) + (32−11) = 22 + 21 = 43 зуба
Получается, на "коротком" переключателе не будут доступны крайние комбинации,
в зависимости от конкретной длины цепи, либо одновременно маленьких звезд
спереди и сзади, либо одновременно больших звезд.

С одной стороны, эти комбинации не используются на практике, с другой
что будет в случае попытки включения комбинации за границей диапазона -
очередная поломка :wo)(ll:

Если я все правильно понял, лучше взять "длинный" переключатель как более универсальный.

Примерно то же пишет bike24 про "короткий" Shimano SLX RD-M662-GS Rear Derailleur short 9-speed:
Technical advice: Capacity max. 35 teeth. Thus rear derailleurs with short cages are not compatible with regular 3x9-speed MTB systems with 44/32/22 teeth on front and 11-32 teeth on rear. These require a rear derailleur with at least 43 teeth capacity like the SLX RD-M662-SGS Rear Derailleur long.
Мой вольный перевод :hi_hi_hi:

[Технический совет: Максимальная ёмкость 35 зубьев. Таким образом, задние переключатели с короткими лапами не совместимы со стандартными 3x9-speed MTB системами с 44/32/22 зубьями спереди и 11-32 зубьями сзади. Они требуют задний переключатель с минимальной ёмкостью 43 зуба, например "длинный" SLX RD-M662-SGS Rear Derailleur]

» 18 май 2011, 21:54

SPY писал(а):Если я все правильно понял, лучше взять "длинный" переключатель как более универсальный

Я тоже так понял.
Короткая лапка для двухзвездных систем, например (36-22)+(32-11)=35.
Но это актуально для 9 звезд. Для новых десяток могут быть какие-то другие особенности, этого я уже не знаю.

» 18 май 2011, 23:51

Да, советую однозначно брать Shadow переключатель. Но я сторонник исключительно ХТ - у него конструкция гораздо лучше в мелочах, узлы лучше проработаны. Да и ролики точно на хороших подшипниках.

Эх, а не махнуться ли не глядя длинным ХТ на короткий... У меня как раз 35 зубов разница...

» 19 май 2011, 00:20

Пипец! У меня такой же. Теоретически, из-за того, что цепь длинная, она натянута была плохо... болталась вправо-влево... и ролик к тому же не приработался к новой цепи... Цепь наверное набежала на зуб ролика и ее заклинило между рамкой и роликом ножки переключателя. В этом случае все отлично ломается! ) Просто так, думаю, ничего выламываться не должно: там наверняка запас по прочности специально для "лосей".

» 19 май 2011, 00:24

Кстати, Spy, что собираешься делать со сломанным переклюком. Меня как раз интересуют ролики в "лапке"

» 19 май 2011, 06:29

Pasha писал(а):Цепь наверное набежала на зуб ролика и ее заклинило между рамкой и роликом ножки переключателя.

А вот это очень может быть. Повреждения, в т.ч выгнутый петух, похожи на воздействие сильной боковой силы.
Раньше практически не пользовался маленькой звездой спереди, похоже что на ней длинную цепь действительно стало колбасить.

Pasha писал(а):Кстати, Spy, что собираешься делать со сломанным переклюком. Меня как раз интересуют ролики в "лапке"

Думаю, если старые ролики будут совместимы с новым переключателем - могу подарить один, второй на всякий случай оставлю на запас,
если не совместимы - подарю оба. :nez-nayu:

» 19 май 2011, 07:46

SPY писал(а):могу подарить один, второй на всякий случай оставлю на запас,
если не совместимы - подарю оба.

Они ж вроде как разные?

» 19 май 2011, 15:01

stels писал(а):Они ж вроде как разные?

Да, разные по исполнению. Вся разница только в том, что верхний ролик оснащен втулкой металлической (что-то вроде бронзографита) из-за приходящихся на него бОльших радиальных нагрузок по сравнению с нижним.
В сборе со втулкой верхний ролик такой же, как и внутренний (все установочные размеры совпадают). Многие вообще не обращают на это внимания и меняют их местами при ТО (лично я разницу не сразу заметил), но теоретически это должно ускорить износ ролика без втулки.

» 19 май 2011, 15:07

SPY писал(а):Думаю, если старые ролики будут совместимы с новым переключателем - могу подарить один, второй на всякий случай оставлю на запас,
если не совместимы - подарю оба.

Было бы

» 22 май 2011, 22:04

Всем спасибо за помощь.
Вписался в заказ на Bike24.

Возник следующий вопрос: на старом переключателе тросик заходил сзади,
образуя петлю, на Shimano SLX RD-M662-SGS он, судя по картинке, заходит спереди.
Получается, рубашку тросика надо укорачивать?
И если да, то какой инструмент для этого нужен?

» 22 май 2011, 22:16

Да, укорачивать. На шэдоу схеме трос от верхнего пера идет абсолютно прямой. Если от нижнего - то маленький изгиб получается.
Резать рубашкорезом (в Чили такой был), либо пилящим материалом - точильным камнем, надфилем. Я обычно последним обходился. Важно не забыть наконечник поставить.
Регулировка только манеткой. Зато установка для первичной регулировки очень проста. Надо только не забыть вкрутить регулировку на манетке на максимум.

» 22 май 2011, 22:20

SPY писал(а):Получается, рубашку тросика надо укорачивать?

По месту посмотришь, но наверное придется укорачивать.

SPY писал(а):И если да, то какой инструмент для этого нужен?

Для этого я покупал хорошие кусачки, заодно и тросики рубят как нитку. А так разные способы есть что бы хорошо обрезать...я даже как то балгаркой резал.

» 23 май 2011, 08:56

SPY писал(а):Получается, рубашку тросика надо укорачивать?
И если да, то какой инструмент для этого нужен?

обычный пионерский лобздик для фигурного выпиливания. Идеально ровный отрез, не травмирует внутренности рубашки, не надо срез подгонять под наконечник

» 23 май 2011, 22:20

История с переключателем приняла неожиданный поворот.
Заказ с новым придёт где-то в конце июня, поэтому решил посмотреть,
что можно сделать сейчас с убитой железкой.

Выпрямил, насколько возможно, поведённые винтом детальки,
распрямил в стороны ушки вот на этой детальке

С этой детали с надписью "DEORE" ушко отломилось полностью.
НО! Она работает на упор (на сжатие), поэтому вставил её на место, теперь она просто цепляется пазиком за ось

В конце выпрямил поведенную лапу

Окончательную доводку плоскости вращения расположенных на лапе роликов с плоскостью вращения кассеты сделал путём правки этой лапы.

Сегодня было испытание переключателя на суровых грунтах, прокатился с v-cellist, mikul, neo.

Ощущения - нет четкости переключения, несколько раз за покатушку цепь перескакивала со звезды на звезду.
Но в целом ездить можно, пока не придет замена.
Опасался, что от сильной тряски сегодня может выбить ту самую деталюшку с отломанным ухом, но этого не произошло.

» 23 май 2011, 23:23

Есть старый переклюк Деоровский, тоже аварийный, но можно попробовать из двух один слатать..Нет колесика и половины лапки..

» 23 май 2011, 23:25

слушай, Денис, а петух ты тоже заказывал?

» 24 май 2011, 06:23

Mencor писал(а):Есть старый переклюк Деоровский, тоже аварийный, но можно попробовать из двух один слатать..Нет колесика и половины лапки..

Не уверен, что получится. Похоже, оси впрессованы наглухо, а для замены основной сломанной детальки (с надписью) нужно вытащить ось.
Если брать за основу твой - лапа держится на большой такой расклёпке, и к тому же подпружинена. вокруг оси. Если даже получится разобрать, как потом взводить пружину? И чем крепить (расклепку, я полагаю, нужно спиливать для разбора).
В любом случае, за предложение спасибо. Но буду пробовать откатать месяц на этом, пока не придет замена.

mikul писал(а):слушай, Денис, а петух ты тоже заказывал?

Вот мой заказ.
Кроме переключателя, заказал кассету и цепь. Кассета, что стоит сейчас,
тоже довольно сильно изношена, цепь ещё более-менее живая, но новую
кассету лучше начну обкатывать с новой цепью.
Петух купил в воскресенье на Ц.Рынке.

» 24 май 2011, 15:45

и сколько он обошелся? и есть ли там еще?)

» 24 май 2011, 18:51

300 рублей.
Принес свой поломанный, когда подбирали замену,
у продавца была целая связка разных калибров.

В "Стреле" по идее тоже должны быть