И снова здравствуйте, решил на долго не откладывать, пока огонь в сердце, пока не остыл от мысли. Надо положить начало своему будущему двухколесному любимцу. (Хочу собрать свой велосипед, чтоб удовлетворял всем моим требованиям))
В вело-железе -273,15°C, то бишь абсолютный ноль. Надеюсь на вашу помощь и трезвость мысли. Начать посоветовали с рамы. В гугл просьба не посылать, пишут много уже почитал. Кто что хвалит.
Итак, на что стоит обратить внимание при выборе рамы. Наводящие вопросы приветствуются, так как я совсем зеленый.

P.S. Прошу не удалять тему, будет своеобразный дневник(текст+фото), чтоб детям потом показать как их папка вел собирал всем форумом.

[k_s]

да напиши Ushkе в личку и все делов то...

Ну я думаю он тему увидит, хотелось бы что б с разных точек зрения так сказать был обзор)
Вот и вопрос созрел, почитал про сплавы для рам, сталь тяжелая сильно. карбон хрупкий, магниевый сплав не долго служит, а вот титановые сплавы приглянулись, хороши ли они? И к сожалению не смог найти их в продаже, я конечно поиск продолжу, на забугорных сайтах посмотрю, но что то пока безрезультатно.

[uri_britva]

Если вспомнили Ушку то надо вспомнить и китайцев с их рамами:
http://www.e-hongfu-bikes.com/

Britva, Посмотрел, материал во многих не описан, а в тех что описан карбон, подозреваю что все карбон.
Конструкция рамы какая должна быть, скажем для даунхила и кантри райда?

[uri_britva]

ДХ они не делают, а начинать надо с мтб- рам
http://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index&cPath=3
ибо только мтб в повседневной жизни самый универсальный. К тому же у них рамы без заморочек под самые распространенные комплектующие. За карбон переживать не надо - он у них прочный

Дык все равно карбон( Почитал, да легкие это хорошо, но и хрупкие(
Чем плох титан?
Ура нашел http://www.rapid-titan.ru/ завтра буду звонить спрашивать продают ли они поштучно) Осталось определится с формой, буду признателен помощи.

ухх широко шагаешь. молодец!
я думаю что по поводу титановых рам лучше всего поговорить с аквой, или хотя бы почитать его посты про байки

[uri_britva]

Моя рама кстати
http://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=product_info&cPath=3_16&products_id=81
Теперь почти даром

viewtopic.php?f=28&t=1288
титановый крокодил аквы

Симпатичная) Что скажите по поводу данной рамы титановый сплав как и хочется, сразу скажу, я довольно тяжелый товарищ 90 кг. Потому выбрал именно эту раму.

титановый крокодил аквы

О, спасибо читаю.

[uri_britva]

''Компания Рапид специализируется на проектировании и произ- водстве титановых велосипедных рам и компонентов, а также изделий различного назначения из титановых сплавов.
Наш опыт и технологические возможности позволяют не только выпускать качественную серийную продукцию из титана, но и реализовать ваш индивидуальный проект практически любой сложности.''
Вот с ними надо быть начеку- нифига они на серийном не специализирутся в основном инд.пошив. да и там кому то умудрились петух слева приварить, что говорит о том, что вел грамотный построить не только технологию сварки надо знать и иметь доступ к материалу, но и специализированную конструкторскую базу иметь. Откуда она там?

Читаю тему аквы, вникаю, подглядел ссылки. Так как уже проверенный источник, то раму буду заказывать MTB на www.titan-bikes.ru + вилку. Вот и славно. Отпуск, затем рама, и дальше думать)

у аквы вроде рама 15000 вышла. Я бы всё равно с ним переговорил, но это дело твоё.


Молодец, так держать!

Обязательно переговорю, после отпуска аккурат к зарплате, он писал у него и скидочка там имеется))

[uri_britva]

.. не связывался бы я с отечественным велосозиданием. Нет в этой стране толковых традиций и производства никогда вменяемого не было. С чего бы это вдруг в последние годы и сразу ''создание продукции не имеющей аналогов в мире''? разводят элементарно. на выходе все равно получится автоваз

.. не связывался бы я с отечественным велосозиданием.

Полностью поддерживаю! Я было дело тоже изучал тему сбора кастома на титановой раме и переписывался с производителями и читал много отзывов и тем в форумах. Очень много недовольных готовой продукцией. Гораздо проще и лучше найти толковую алюминивую раму. В их выборе нет проблем.

[Xen0BytE]

Посмотрел я рапидовские рамы, я правда шоссе рассматривал, мтб не интересует...Очень похоже на колхоз. Веса у рам просто запредельные, рапидовская шоссейная титановая рама весит как серийная хорошая стальная. Походу сидят типы в ангаре и варят из одних и тех же трубок на каленке какие-то рамы...Отсюда и такой ограниченный модельный ряд. Титан для бедных какой-то...Не понимаю, в чем тогда преимущество такой рамы, кроме осознания того, что ты купил два кило титана

Xe0BytE, уже осознал куда наступил, прошу понять и простить)

[akwa38]

RevtovSS, я очень не рекомендую связываться с заказом титановой рамы у отечественных производителей: "серийные" рамы вызывают много сомнений, а грамотно разработать собственную раму с нуля практически не реально (от сопромата до геометрии слишком много ньюансов). И как бы плотно ты не увлекался и занимался этой темой - очень велик шанс ошибки. Стоимость титановой рамы в НН под заказ сейчас в районе 25-30к руб и будет очень обидно потратить эти деньги на раму, которая реально не покатит/сломается/будет слишком тяжелой или например слишком тряской.

PS: Нужно сказать, что китайский карбон у меня тоже вызывает ряд сомнений %)

[freez]

Что-то про форвардовские рамы еще никто не вспомнил..А в Курске еще и Магеллан алюминиевый вполне доступен вроде как--чем не старт для начинаний

Но хочется именно титановую раму, на долгий срок так сказать, а ее характеристики сравнимы разве что со стальной, вот только стальная весит как слон, хоть и в ремонте сильно проще если порвется. Надо заказывать из за бугра? Есть у кого какие контакты, я и сам поищу завтра на работе, но если кто-то с форума уже имел дело с заказом титановой рамы из за бугра, прошу поделиться)

[uri_britva]

У наших китайцев хоть ресурсные и прочностные испытания проводятся, и все необходимое оборудование есть для этого. Даже как то ссылка на фильм была, не помню где. Да и у меня их рама три года уже жива здорова. Вот кстати сборка вела с ''0'' при заранее заготовленной комплектухе заняла всего 1,5 часа!! Т.е. все подошло сразу и без подгонки! а через 2 я его уже обкатывал

Freez, почему бы не пострадать мне "дуремарством"? Долгими зимними вечерами скоротать время. Ну если не получится, будет все равно мое любимое кривое творение, понятное дело что денег все стоит, но и опыт бесценен, пока молодой почему бы не "подуремарствовать".

Britva, ну вот не лежит душа к карбону) Я влюблен в тяжесть и надежность, у друга вел 2002 года DX250 что-ль, стальная рама, колебатель, ух монолит! Только весит ужас.

[freez]

RevtovSS, без обид. Тут каждый второй не дуремар так велостурбатор...
Другой вопрос, что в 99% случаев (ну ок..в 80) это приводит к пустой трате денег. Всегда весело смотреть, как кто-то теряет бабки. Главное, чтобы причиной не оказался "любимый форум с отзывчивыми и советливыми"
А тут еще такой нюанс, что судя по всему, это всего лишь второй велосипед, да еще после своеобразной геометрии GT (гтфилы-молчать!)...ИМХО-стоило бы сперва попробовать минимум еще пару геометрий "вживую", чтобы потом не вздыхать вокруг титановой рамы, к которой спина не лежит и колени девать некуда.

ps: Купи SURLY любой. Хромоль-это хорошо и проверенно. Да и прокатиться вроде как "вживую" есть возможность. Пошарься. Я же один точно видел!

Freez, да ну какие обиды, на то и создал тему чтоб оценивать все точки зрения, спасибо.

[Ushka]

ps: Купи SURLY любой. Хромоль-это хорошо и проверенно. Да и прокатиться вроде как "вживую" есть возможность. Пошарься. Я же один точно видел!

У Eplo шурлик с прямым рулем. Очень забавный аппарат.

К отечественному титану я отношусь не очень. То сплав не тот возьмут, то петух слева сделают. Не на совесть работают.
Я бы начал поиск рамы с сайта On-One|Xplanet. Например, с этой симпатичной карбоновой рамы: .
На этом сайте английская фирма, собравшая под собой такие бутиковые бренды, как On-one, Титус, Меркс. Выбор материалов и геометрий на любой вкус. Сталь, алюминий, карбон, титан. Кантри, шоссе, циклокросс.

Кстати, если рост позволяет, то можно посмотреть сразу на 29" раму и использовать ее с 28" резиной от шоссе до циклокросса и с 29" резиной для леса, камней и всякой жести.

Мне интересно, для какого назначения выбирается рама? Будет ли она использоваться с настоящим грузовым багажником? Сколько хода вилки и рамы хочется?

З.ы. Сегодня смотре на Вигле Бордманы. Всего за 500 фунтов можно взять чудо на жесткой вилке с прямым рулем.

Погляжу спасиб, назначение картри райд / даунхилл, багажник однозначно не нужен, вилку длинноходную до 250-300 наверн, по большим буеракам гонять буду, быстро.

с такой вилкой вряд ли в бюджет войдёшь

Я тут уже раскатал губы так что в 40к точно не помещусь, но это не страшно, не успею к след. сезону, успею через сезон, благо это не сразу выкинуть кучу денег, а по частям растягивать удовольствие, сегодня то, завтра это. Чем дольше процесс тем приятнее его завершение)

апд. Сейчас главное с рамой определиться, ибо не бум бум.

Классика, чо.

Велосипедные болезни
Дуремарство

Этой болезнью заражаются обычно на интернет-форумах. Если некто задаёт вопрос о выборе велосипеда, то минимум одним из ответов обязательно будет «собери себе ядро Линукс кастом». Причём, советчик тоже болен кастомайзерством и не отдаёт себе отчёт в том, что предполагаемой суммы на покупку велосипеда не хватит, чтобы собрать более-менее нормальный кастом. Болезнь прогрессирует с каждым посещением форума. Постепенно заболевший узнаёт что-то новое и в итоге бежит собирать себе идеальный хардтейл для гонок кросс-кантри и марафонов. После многомесячных собирательств, расспросов и покупок кастом наконец-таки готов, но … в соседнем магазине продаётся точно такой же серийный на 200$ дешевле с гарантией и бесплатным ТО. Так как денег на квалифицированную сборку обычно не хватает, больной собирает всё сам… Частые поломки, неработающие тормоза и переключатели — постоянные спутники дуремара.

Лечение: не давать поціэнту собирать кастом. Принудить его купить серийный байк, минимально неустраивающий по параметрам, и запретить вносить изменения в конструкцию в течении полугода с даты покупки. За это время он обретёт реальный опыт эксплуатации велосипеда и чётко будет себе представлять, что ему реально нужно, а что — нет.

Другая классика

Апгрейд

Наиболее прагматичный и необременительный для кошелька вид кастомайзинга. Человек покупает готовый велосипед и постепенно модернизирует его согласно своим потребностям, заменяя изношенные и/или не устраивающие детали. В этом случае через несколько лет от исходного велосипеда может остаться только рама. Невысокая стоимость отдельно взятого компонента (не считая вилку и колеса) способствует популярности апгрейда среди байкеров. Плюс этого способа также и в том, что велосипед «растет» вместе со своим хозяином — новичок может радоваться простому дешевому велосипеду, а по мере накопления опыта — значительно улучшить его согласно своим потребностям.

Но не подумайте, что я добра желаю.

Пройденный этап. Намерение серьезное. Разочарования не будет точно, это будет своего рода хобби, а хобби это - кто как хочет так и ..., к тому же из хобби только мордобой массовый с которым завязал, по сост. здоровья и девушка есть. А так тихо мирно в гараже капашиться самое оно.

[Ushka]

Если нет багажника, то советую сразу смотреть карбон. Возможно, именитый. Все-таки, главный материал, который позволяет сделать с одной стороны жесткую на скручивание раму, с другой, комфортную на удар.
Главное в нем - геометрия Те углы и под какую вилку рама проектировалась. Это определит управляемость и накат.

По вилке - для нашей местности 100мм. Для совсем жести 120мм.
Больше без заднего аммортизатора смысла нет, а с ним - другой порядок цен. От 20-30к только за раму с амортом. В этом случае стоит посмотреть на Титусы. Тогда можно остановиться на 140-160мм.

Для начала еще могу посоветовать почитать темы про кастомы, уже собранные в клубе:
viewtopic.php?f=28&t=5117
viewtopic.php?f=28&t=5241
viewtopic.php?f=28&t=4076
Во всех случаях собиравшие четко представляли, что, как и за какие деньги планируется собрать.

Вникаю уже)
А почему именно карбон? Я на титане остановился, благодаря его прочности.

А почему именно карбон?

А что еще. Алюминий пройденый этап

Я на титане остановился, благодаря его прочности.

Конечно какими то расчетами не могу обосновать, но думаю что хорошая алюминиевая рама покрепче и по жестче титана будет. Ведущие производители не оособо его применяют. Куб чего то пытался делать, что то не особо пошло. Расказывали что в шоссе пытались применить, но титан мягок и рамы "гуляли" и гонцы ругались. В КК думаю похожая ситуация. С алюминием проще работать, гидроформинг, можно толщину стенки менять. С титаном сложнее и дороже.

Я правильно понял, что человек хочет собрать велосипед для "картри райд / даунхилл" с длинноходной вилкой до 250-300, чтобы "по большим буеракам гонять быстро"?
Я один вижу здесь взаимоисключающие параграфы?

[akwa38]

Имхо человек пока не знает, что он хочет, но хочется это остро ;)

Карбон - более интересный материал, чем титан. И из него проще сделать более прочную и легкую раму. Но если имеется мысль "чтобы при ударе об сосну раме ничего не было", то нужно брать дешевый серийный алюминий. Сломать/погнуть/помять можно абсолютно любую раму, так же как и убиться лично об сосну даже не на даунхильном спуске (а где нить у нас в Мокве).

.. не связывался бы я с отечественным велосозиданием. Нет в этой стране толковых традиций и производства никогда вменяемого не было. С чего бы это вдруг в последние годы и сразу ''создание продукции не имеющей аналогов в мире''? разводят элементарно. на выходе все равно получится автоваз

не скажи.моему велу больше 10ти лет,а таки бегает!и "карбоновые" скорости даже пережил

[uri_britva]

Ну так и копейки до сих пор на дорогах под колесами путаются...все жду, когда изыдут наконец, демоны

но титан мягок и рамы "гуляли" и гонцы ругались.

Потому и рассматриваю именно титан, потому что он как и сталь упругий, за счет чего гашение при ударах больше. Может конечно чего-то не понимаю.

с длинноходной вилкой до 250-300

Опыта наберусь, на больших спусках чтоб летать когда, большее гашение при приземлении + максимальное сглаживание рельефа.

чтобы при ударе об сосну раме ничего не было

Именно она)))) Просто сколько уже не читал, везде одно и то же, карбон самый хрупкий, от этого и титан.

Короче уже каша в голове, перечитал уйму материала, надо недельку "перекурить", покататься по склонам и более четко сформулировать то, что хочу от рамы.

на больших спусках чтоб летать когда, большее гашение при приземлении + максимальное сглаживание рельефа.

Любезный, извольте... вы сначала такой спуск найдите, потом застройте его под такую вилочку, потом прокачайте диаметр яиц под такой спуск, потом поймите, что до этого спуска вам ещё надо будет доехать (а ездить аппарат, который вы хотите собрать не будет), потом осознайте, что тратить овер много денег только на лисапед, на котором будете кататься 30 метров и всё вам не очень-то и хочется и в итоге купите аваланч и катайтесь на здоровье.

Вообще с большим разбросом желаний надо иметь несколько байков Как не пытался на шоссейнике триалить, ну не то всё... Та и тут, жестить можно и на лайтовом кантрийнике, если умеешь ездить, а сложить можно все. Могу пример показать треснутой титановой рамы..

[Piton357]

покататься по склонам и более четко сформулировать то, что хочу от рамы.

ВО-во, сначала покататься надо. Как вариант, что потом вообще перехочется кататься на таких спусках.

Могу в пятницу организовать тестовый заезд на подобных спусках (как раз дерево оттащить поможешь)

Только за, работаю до 17:30, грубо в 19-19:30 могу подкатить.

Только за, работаю до 17:30, грубо в 19-19:30 могу подкатить.

это очень поздно. а сегодня пораньше можешь? хотя бы пол 7.

Раньше увы только в выходные, работа, ни куда не деться. Разве что прям с работы стартануть, это вполне реально, только сегодня уже договорились ехать в шуклинку, на меловую гору. Подкатывай к картодрому в 7 часов, если есть желание.

Раньше увы только в выходные, работа, ни куда не деться. Разве что прям с работы стартануть, это вполне реально, только сегодня уже договорились ехать в шуклинку, на меловую гору. Подкатывай к картодрому в 7 часов, если есть желание.

В 7 я домой поеду. Может быть в субботу получится, но не обещаю, 50/50.

[Xen0BytE]

RevtovSS, тот титан, который будет ехать и радовать тебя - вне означенного тобой бюджета. От колхозного титана тебя даже akwa, обладатель титанового крокодила, отговорил. У тебя прям навязчивая идея какая-то. Поищи нормальный люминь, собери вел, прочувствуй, а на следующий сезон купишь себе нормальный титан, и переставишь на него детальки с люминя.
http://www.lynskeyperfomance.com

RevtovSS, тот титан, который будет ехать и радовать тебя - вне означенного тобой бюджета. От колхозного титана тебя даже akwa, обладатель титанового крокодила, отговорил. У тебя прям навязчивая идея какая-то. Поищи нормальный люминь, собери вел, прочувствуй, а на следующий сезон купишь себе нормальный титан, и переставишь на него детальки с люминя.
http://www.lynskeyperfomance.com

http://www.lynskeyperformance.com/

Вот вы шутите все или правда советовать пытаетесь? Человек хочет поставить 250-300 вилку на титановый хардтейл. Если я увижу это, то умру со смеху. Трольте потолше чтоли, а то так тонко, что даже непонятно.

[Xen0BytE]

А че, такие вилки есть? Фигасе, я и не знал ...Зачем такие длинные нужны...

А че, такие вилки есть? Фигасе, я и не знал ...Зачем такие длинные нужны...

есть. для совсем жести. для фрирайда какого-нибудь немыслимого или для стритеца, например.

Вилки эти для дяди Бендера, который хреначит с высоты метров 20 дропы и сложил уже не мало костей и рам!
http://www.youtube.com/watch?v=VXRRIcuT9h4

[freez]

Вот вы шутите все или правда советовать пытаетесь? Человек хочет поставить 250-300 вилку на титановый хардтейл. Если я увижу это, то умру со смеху. Трольте потолше чтоли, а то так тонко, что даже непонятно.

Зато в курске будет титановый стритец. Такая-то достопримечательность!

http://www.vitalmtb.com/product/guide/Bikes,3/Guerrilla-Gravity/GG-DH,11764#product-specs Вот такая пригляделась, но цена пугает, буду присматривать подобную в районе 800-1000$. С вилкой погорячился, согласен, почитал посмотрел, 150мм вполне.

апд. Титановых подобных вообще не нашел нигде, алюминиевых 7005 полно.

Ох что ты придумал. Если всё-таки соберёшь что-то кантрирайднодаунхильное, то жалеть потом будешь всю оставшуюся жизнь, т.к. продать не сможешь, а по частям продашь в 2 раза дешевле чем покупал. Ну кататься на нём, понятное дело ты не будешь, т.к. тупо негде. Если уж так хочется жести, то возьми форса и делай на нём всё что только душе угодно (кроме покатушек). http://trial-sport.ru/goods/51516/757679.html А когда станешь крутым даунхильщиком и поймёшь чего не хватает, тогда уже будешь думать о кастоме. А собирать кантрирайднодаунхильный байк после покупки первого "велосипеда" как минимум забавно.

Боюсь и не найдешь, по причине их отсуствия в природе

[Ushka]

А я то думал собрать 140 для ацкого мочилова в Кисловодске и Крыму.
140 в горку то не очень идет, а все больше 150 в гору чаще на спине едет.

Имхо, 120-140 более чем универсально для подвеса и в Курсе и на выезд. А с 29" для Крыма вообще 120 обошелся бы.

Эх, появляются у меня нотки сомнения. насчет сборки ДХ. Но вел собрать все же хочется, ибо зима дело скучное, да и просто своими руками собрать вел, опыт получить хочу. Передумать на что-то более дешевое и универсальное, тут то в выборе сильно проще по причине того, что рам/комплектухи приличной тьма и телега, по доступным ценам.

140 в горку то не очень идет, а все больше 150 в гору чаще на спине едет.

а зачем вообще в горку ездить?

[uri_britva]

а между тем ТЫЦ:
viewtopic.php?f=4&t=5260&view=unread#unread

Сразу ткнул как увидел, размер не мой)

[freez]

*запасся попкорном в ожидании момента, когда тему увидит Romulon

[fazan]

так или иначе. http://tritonbikes.com/gallery/ кастом рамы из титана, хенд мейд самизнаетегде. а шильдик так вообще доставляет !
сайт выглядит богато, галерея работ шикарна, ценник
наткнулся на mtbr-е, там даже есть былинная тема http://forums.mtbr.com/bike-frame-discussion/triton-bikes-titanium-frames-handmade-russia-anyone-583688.html

а вообще сталь наше всё !