Правила форума
Регистрация

Вход
Правила форума
здесь.

Внимание! Не создавайте новую тему, если уже есть подходящая под ваш вопрос.


Сообщение » 14 июл 2017, 16:40

Время работы фонаря еще от аккумуляторов сильно зависит. Протестировал свои аккумуляторы на электронной нагрузке PEL-300,
Изображение
поддерживающей установленный ток в нагрузке. Установил ток, например 500 мА, и засек время до того как аккумулятор разрядится до минимального напряжения. Для 18650 это 2,4 В. Т.е. если аккумулятор разрядится за 1 час, то реальная емкость его 500 мАч, 2 часа – 1000 мАч, и т.д. В результате все аккумуляторы Ultrafire, на которых написано 3000 мАч, 4200 мАч, и даже 5000 мАч, не продержались и часа. Значит реальная их емкость не превышает 500 мАч. Подозревая что-то подобное, еще зимой прикупил на али аккумуляторы Samsung емкостью 2600 мАч. Результаты тестирования порадовали – под нагрузкой 500 мА аккумулятор продержался 5 часов 16 минут, т.е. это реальные 2600 мАч. Выйду на работу, измерю ток потребления S2+ и можно будет делать выводы о времени работы во всех режимах. Взял конфигурацию Т6 4С 7135×6. Максимальный режим показался избыточным, минимальный слабоват, средний в самый раз. Температура света оптимальна, очень понравилось.
Vovan
Бешеный пёс
 
Откуда: курск
Велосипед(ы): Boardman road comp


Сообщение » 14 июл 2017, 16:46

Vovan писал(а): Максимальный режим показался избыточным, минимальный слабоват, средний в самый раз.

Вот именно поэтому я и брал 7135×8, чтобы в минимальном режиме получить достаточно света. Средний режим для бреветов протяженностью 1-2 ночи нормально, но на 3-4 ночи надо везти уже слишком много аккумуляторов, на целую ночь одного аккумулятора 2600 мАч в таком режиме уже не хватает.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 23 ноя 2017, 14:49

Подскажите, какие аккумуляторы 18650 лучше взять из защищенных? Что бы более-менее честная емкость была =)
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 23 ноя 2017, 15:21

Samsung ICR18650-26F
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 23 ноя 2017, 16:07

apro писал(а):Samsung ICR18650-26F

Спасибо!
Интересно, аккумуляторы сейчас из-за границы доставляют?..
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 23 ноя 2017, 17:03

das писал(а):
apro писал(а):Samsung ICR18650-26F

Спасибо!
Интересно, аккумуляторы сейчас из-за границы доставляют?..

мне приезжали недавно с АлиЭкспресс
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 23 ноя 2017, 20:35

Доставляют, это факт. но только пароходом, медленно и печально. Почти 50 дней ко мне ехали, хотя продаван на следующий день отправил.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 24 ноя 2017, 00:18

apro писал(а):Samsung ICR18650-26F

Стал владельцем именно таких недели две назад. Шли с ебея около месяца. 800 р. за пару. Измерение ёмкости и предэксплуатационную прокачку проводил коллега специальной приблудой. Сказал, что ёмкость чуток выше заявленной. Если надо, могу ссылку на товар дать
41001242522870
Аватара пользователя
Pigmalion
старожил
 
Откуда: Курск, Куряночка
Велосипед(ы): "Мустанг" CX2.0 2014 Apex, Самосборчик туринг


Сообщение » 24 ноя 2017, 13:34

Pigmalion писал(а):Если надо, могу ссылку на товар дать

Дай пожалуйста, будь другом. А то их стали частенько подделывать, как пишут в инетах.
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 24 ноя 2017, 14:18

41001242522870
Аватара пользователя
Pigmalion
старожил
 
Откуда: Курск, Куряночка
Велосипед(ы): "Мустанг" CX2.0 2014 Apex, Самосборчик туринг


Сообщение » 25 ноя 2017, 22:53

Я себе Panasoniс покупал. Ёмкость проверял, все 4 акка ~ 3200mAh. Доставка наземным транспортом около 45-50 дней.
Panasoniс NCR18650B
Есть самсунги.
Samsung ICR18650-26FM
Аватара пользователя
lexaw12
Матраснег
 
Откуда: Курск, Центральный
Велосипед(ы): Кубик


Сообщение » 09 дек 2017, 08:29

почитал тему и увидел что кое кто хвалит фонари конвой,я полностью их поддерживаю хорошие фонарики лично у меня их пара один для ближнего света другой дальний, если кого заинтересуют спрашивайте чем смогу помогу , да и не примите за рекламу но брать их лутьше у Саймона довольно знаменитая личность среде фонаревщиков, не жадный, и переделает фонарь под ваш вкус
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 09 дек 2017, 11:42

Я стал сторонником динамовтуки и фары + иметь минимальный аварийный свет (колесо заклеить в темноте). Никаких зарядок, аккумов, проводов и пр.
Думаю, что за этим ближайшее будущее, так как на Чуйском тракте у крутых немцев на блатных кэнондэйлах (шоссейные велосипеды) был именно динамо свет+от него питание для гаджетов через коробочку.
Да и очень активно стал динамо свет появляться на свежих великах.
Аватара пользователя
I.M.
Бешеный пёс
 
Откуда: Суджа
Велосипед(ы): Cannondale six 13


Сообщение » 09 дек 2017, 16:49

А я, наоборот, решил, что динамовтулка не нужна. Это для многодневных автономок актуально, на большинстве бреветов в России она избыточна.
Основной потребитель энергии - GPS-навигация и свет.
Со светом до 600 км включительно легко обойтись фонарем с 1 аккумулятором 18650 (с вечерним стартом - 2). На 1000-1200 надо уже 3-4 аккумулятора 18650, что тоже не большая проблема. В дрова упоротым стравочникам нужен еще повербанк или запасной аккумулятор, но у меня такой проблемы нет.
С навигацией немного сложнее. Для меня не проблема, т.к. навигатор на батарейках АА, которые можно забросить в бегдроп, купить по ходу, или вести с собой. Но даже если пользоваться навигатором с телефона, не так сложно найти возможность его подзарядить на длинных остановках в кафе, на заправках, или на КП. Тем более, что в России навигатор фактически не нужен, у нас слишком мало дорог.
Но главное, потребность в зарядке устройств в полевых условиях возникает лично у меня 1-2 раза не в каждый год. Всё остальное время динамовтулка со всеми приблудами, всякие провода-стабилизаторы просто бесполезный груз.
Ну или ставить колесо с такой втулкой только для мероприятий. Но получается довольно дорогое удовольствие для разового использования, покупать за полную стоимость нет смысла.

ЗЫ. Как ни странно, динамовтулки крайне актуальны в Европе именно потому, что там обширная дорожная сеть, а организаторы старательно избегают очевидных дорог, предпочитая петляние по проселкам. Без постоянно включенного навигатора там сложно, бумажные карты и легенды отнимают много времени (если они вообще есть). Да и с цивилизацией всё плохо. До Белоруссии, с бесплатным wi-fi и борщем с хотдогами на круглосуточных заправках, им очень далеко :hi_hi_hi:
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 13 янв 2018, 11:32

Сдохла моя Sigma ligthster не светит лапма, но индикатор работает... Вообщем выбираю новую фару и выбор пал на два варианта: Sigma Sport Sportster LED https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=101420;menu=1400,1410,1411;mid%5B42%5D=1;pgc%5B13108%5D=13111и Сonvoy s2+ . Что посоветуете ? Было бы отлично, если у кого есть эта самая Sigma чтоб я ее затестил, конвой я уже затестил (спасибо apro!).
Старая сигма светила 20lux было достаточно более чем, светила широко и далеко .Аккумуляторных батареек хватало на несколько дней по 3-4ч. Новая же модель идет уже 40lux, что в два раза мощнее...
http://vkontakte.ru/club11577467
Делай то, что ты боишься делать. -Это лучший способ обрести уверенность в себе.
Аватара пользователя
Major
два колеса
 
Откуда: Курск,Кзтз
Велосипед(ы): MERIDA TFS TRAIL 300-D, Cube Reaction pro 27.5


Сообщение » 14 янв 2018, 14:24

Major, у меня тоже Lightster недавно накрылся.

Однозначно буду брать конвой. Встроенный аккумулятор в новой сигме - это уже провал.
enter.the.void
старожил
 
Велосипед(ы): fuji


Сообщение » 14 янв 2018, 21:15

Major писал(а):Сдохла моя Sigma ligthster не светит лапма, но индикатор работает... Вообщем выбираю новую фару и выбор пал на два варианта: Sigma Sport Sportster LED https://www.bike24.de/1.php?content=8;product=101420;menu=1400,1410,1411;mid%5B42%5D=1;pgc%5B13108%5D=13111и Сonvoy s2+ . Что посоветуете ? Было бы отлично, если у кого есть эта самая Sigma чтоб я ее затестил, конвой я уже затестил (спасибо apro!).
Старая сигма светила 20lux было достаточно более чем, светила широко и далеко .Аккумуляторных батареек хватало на несколько дней по 3-4ч. Новая же модель идет уже 40lux, что в два раза мощнее...


в ковой еще можно линзы поставить :-):
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 14 июн 2018, 20:57

Всем привет. Собственно по теме: выбираю именно фару с рассеивателями (что бы свет был как полосой горизонтальной)
1. https://ru.aliexpress.com/item/Linkbest ... autifyAB=0
2.https://ru.aliexpress.com/item/Linkbest ... autifyAB=0
3.https://ru.aliexpress.com/item/Cmeilan- ... autifyAB=0
4.https://ru.aliexpress.com/item/Meilan-X ... autifyAB=0
Может кто лучшее соотношение цена качество посоветует или просто есть опыт использования подобных?
Главное - это прокладка между рулём и седлом.
Аватара пользователя
Pasha_55555
два колеса
 
Откуда: Дериглазово
Велосипед(ы): Stels 170+++, Merida HFS 905


Сообщение » 14 июн 2018, 22:01

не вдаваясь в качество/цену - первые две сразу нет. магазы без рейтинга совсем. рисково.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 21 июн 2018, 19:38

Гайз, возможно ли где-то в городе купить крепление на руль под конвой?
enter.the.void
старожил
 
Велосипед(ы): fuji


Сообщение » 21 июн 2018, 20:06

enter.the.void писал(а):Гайз, возможно ли где-то в городе купить крепление на руль под конвой?

если конвой небольшой, приезжай на Зарю, я тебе белую резиночку подарю. феникс е35 вполне нормально держит
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 22 июн 2018, 00:05

Pasha_55555 писал(а):Может кто лучшее соотношение цена качество посоветует или просто есть опыт использования подобных?

За эти деньги можно сигму посмотреть как вариант в КМС ТЦ Покровский. Как я понял это маячки?
Движение есть жизнь, уменьшение же подвижности означает снижение жизненных процессов.
Аватара пользователя
bicycle
два колеса
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Format 1414


Сообщение » 22 июн 2018, 20:33

bicycle писал(а):
Pasha_55555 писал(а):Может кто лучшее соотношение цена качество посоветует или просто есть опыт использования подобных?

За эти деньги можно сигму посмотреть как вариант в КМС ТЦ Покровский. Как я понял это маячки?

да не это велофара. Кстати в итоге заказал вот такую https://www.youtube.com/watch?v=3Yy2eiITwwo. Фара в пути .
Главное - это прокладка между рулём и седлом.
Аватара пользователя
Pasha_55555
два колеса
 
Откуда: Дериглазово
Велосипед(ы): Stels 170+++, Merida HFS 905


Сообщение » 22 июн 2018, 22:19

А я "народной" фарой пользуюсь, уже два года, и очень доволен. Была линза для горизонтального рассеивания, но она очень яркость "съедала".
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 12 июл 2018, 22:49

Pasha_55555 писал(а): Кстати в итоге заказал вот такую https://www.youtube.com/watch?v=3Yy2eiITwwo. Фара в пути .
[/quote]
Фара пришла. Своих 1100 рябчиков точно стоит. Светит действительно ярко, но боковой захват слабый. Для шоссе самое оно, но по пересеченке лучше не спешить с ней. Аккум посадить не успел, но похоже ёмкость соответствует заявленной.
Главное - это прокладка между рулём и седлом.
Аватара пользователя
Pasha_55555
два колеса
 
Откуда: Дериглазово
Велосипед(ы): Stels 170+++, Merida HFS 905


Сообщение » 28 июл 2018, 20:33

Блин, у меня озябла "народная" фара((((. При подсоединении аккума сама включает максимальный режим и всё, никак не переключается. Ну, и соответственно, на максималке греется аццки. Какую фару посоветуете на замену?
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 28 июл 2018, 23:42

Для ближнего света конвой s3,брать у Саймона на Али и попросить поставит программируемый красный драйвер
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 29 июл 2018, 08:47

Technik писал(а):Блин, у меня озябла "народная" фара((((. При подсоединении аккума сама включает максимальный режим и всё, никак не переключается. Ну, и соответственно, на максималке греется аццки. Какую фару посоветуете на замену?

Олег, скорее всего проблема в кнопке. Полагаю, что вопрос подлежит ремонту. Попробуй разобрать фару с челом, умеющим держать паяльник и что-то понимающим в электронике.
Аватара пользователя
Stan
старожил
 
Откуда: Курск, С-З/ул. Звездная
Велосипед(ы): Merida Crossway 20-V (2013), GT Zaskar 9R Sport (2014)


Сообщение » 04 авг 2018, 08:52

Она умерла(((( но показала себя хорошим товарищем.
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 11 сен 2018, 21:54

Внезапно сегодня, в 5 утра, я понял, что народная фара весной и осенью, когда на работу/с работы едешь, не очень-то и нужна, в магаз идёшь, долго снимать и ставить. Захотел хороший фонарик, чтоб на 2-3 часа хватило в городе. Тут многие поклоняются конвоям, скажите мне, в условиях глубокой осени и городской вечерней засветкой он норм будет? И какой выбрать, я чота всё перечитал и не понял :-D: . Там куча диодов на выбор и несколько корпусов. Хотелось бы дневной свет, можно даже потеплее, но не больничный. Ткните, у кого купить, и какие аккумы для него приобрести, с зарядкой.
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 11 сен 2018, 22:00

https://convoy.ru.aliexpress.com/store/330416?spm=0.8937474.0.0.31ce2e0e2Dn3Ob
В этом магазе брал фонарик для друга.
Аватара пользователя
magot
два колеса
 
Откуда: Курск, Заря
Велосипед(ы): merida crosway 100. stels 730 planeta , lorak fat se


Сообщение » 12 сен 2018, 08:03

как обладатель парочки конвоев рискну посоветовать вам из выше перечисленных вами условий эксплуатации это осень и весна тобишь прохладно ( можно драйвер помощнее в разумных пределах), мокрый асфальт ( светодиод с оттенком теплых тонов Xml2 t6-3b 5000-5200 К, чуток желтит но для сырой погоды самое то чисто белый на мокрой дороге не айс вспомним противотуманки на авто зачем они и тд, но есть и подводный камень у всех светодиодов есть расброс по свечению мне попались t6-3b один чуть белее белый другой пожелтей но это еденичный случай и увидите вы это вы если есть с чем сравнить) ну и эксплуатация итак в городе тобишь это ближний свет с хорошей боковой засветкой ( советую конвой S3, хороший теплоотвод и и установка мощных драйверов без пайки) брать лутьше как и писали выше лучше у саймона, может у него и подороже но у него можно собрать то что душе угодно
и пришлы мы к таким конфигурациям Конвой S3 ( цвет корпуса черный или серый), драйвер 7135x6, светодиод T6 3B

https://ru.aliexpress.com/store/product/Convoy-s3-18650-edc-small-hard-oxygen-t6-u2-strong-light-flashlight/330416_826041434.html?spm=a2g0v.12010615/itm2home-1.8148356.11.48d1189cxbAWuy

https://ru.aliexpress.com/store/product/Free-Shipping-Gray-Convoy-S3-Cree-XM-L-U2-1B-AMC7135-3-2-Group-3-5/330416_1106058070.html?spm=a2g0v.12010615/itm2home-1.8148356.51.48d1189cRnygQq

перед заказам пишем саймону ( продавца так зовут) может ли он поставить драйвер с новой прошивкой и зеленую люминесценцию кнопку, кнопку менять по вашему желанию по умолчанию она черная и не маркая но с зеленой прикольней :-D: , а вот драйвер желательно поменять так те что идут в стоке не айс и еще писчат заразы при работе , ну как пример отравляем ему это( общение желательно на англ )

put the green button and the driver with the new firmware ?

ссылка на драйвер который желательно поставить, продавец не жадный так что думаю поставит без проблем
https://ru.aliexpress.com/store/product/7135x3-7135x4-7135x6-7135x8-with-new-firmware/330416_32734523412.html?spm=a2g0v.12010615/itm2home-1.8148356.188.706e189c5k6xrO
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 12 сен 2018, 08:16

так аккумуляторы , ну с китая это наверное сто пудов подделки но вам для фонаря это не важно, берите без защиты драйвера и так идут с защитой и не факт что с щашитой влезут в этот фонарь ну как пример типа эти
https://ru.aliexpress.com/store/product/2PCS-100-New-Original-NCR18650B-3-7-v-3400-mah-18650-Lithium-Rechargeable-Battery-Flashlight-Digital/1270703_32324914059.html?spm=a2g0v.12010615/itm2home-1.8148356.5.61e57601rZBY0U
зарядку навороченную вам не надо так что берите что попроще но не дешовку за 200р убьете акумы, ну как пример Liitokala Lii202 вам хватит ее
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 12 сен 2018, 08:20

забыл добавить где взять недорого акумы для фонарика этого же формата 18650 да еще и оригинальные, вскрываем мертвый акум от ноутбука и будет вам счасть емкость может и не порадует но зато за копейки или совсем бесплатно как правило их там 6 штук и умирают они там парами, так что 4 штуки точно будут живые
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 12 сен 2018, 08:36

еще хотелбы добавить пару слов про народные фары, блин ребят посмотрите обзоры с разборкой на них отвод тепла от светодиода никакой , термопастой там и не пахло и некуда ее там наносить идет перегрев светодиодов, где брать запчасти неизвесно, надо брать ремонтнопригодное навернулась запчасть заказал новую и заменил без проблем будь то кнопка, драйвер или светодиод
Аватара пользователя
Sapron
два колеса
 
Откуда: Железногорск


Сообщение » 12 сен 2018, 10:15

А почему ты рекомендуешь с3, а не с2 или с2+?
Аватара пользователя
Technik
старожил
 
Откуда: Курск, ЖД.
Велосипед(ы): Городской, на планетарке.


Сообщение » 12 сен 2018, 12:02

Сыну недавно купил Convoy C8 c диодом последнего поколения XP L. Диод сидит на медной пластине с термопастой. Программируемые режимы. У продавца сразу заказал отражатель "апельсиновая корка", чтобы луч широкий был. С родным гладким луч очень дальнобойный и узкий. Единственный минус, что нет у него рассеивателя как на фаре, чтобы луч только вниз бил. Мне кажется слепить будет водителей, т.к. свет адски яркий.
https://ru.aliexpress.com/item/Convoy-C8-XP-L-HI-1000LM-7135-8-Integrated-Head-Long-Range-LED-Flashlight-Torch-For/32816689942.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7b8d33edmOsmBJ
https://ru.aliexpress.com/item/Hot-Sale-Convoy-C8-XM-L-XPL-HI-T6-V2-Orange-Peel-Reflector-Highlight-Reflector-Flashlight/32837667453.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7b8d33ed4oorWW
https://ru.aliexpress.com/item/25-5-360/32843879545.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.7b8d33edI88CYp
Аватара пользователя
Витяка
три колеса
 
Откуда: Курск, КЗТЗ
Велосипед(ы): Canyon ENDURACE


Сообщение » 12 сен 2018, 13:31

Мне в свое время (2015 год) Convoy C8 Cree XML2 U2-1A не понравился именно формой пятна.
И замена гладкого отражателя на OP не помогла, значимой разницы я не заметил.
Но может быть дело в диоде.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 12 сен 2018, 14:18

Брал в Gearbest:Светодиодный фонарик - Convoy S2+ плата драйвера 7135 x 6, за 9,99$. С 8 драйверами мне показалось избыточно, да и греться будет в максимальном режиме. Отражатель апельсиновая корка, на 50 % светит хорошо, захватывает одну полосу плюс немного обочины. Особо не гонял ещё по ночи, но после народной фары доволен. Аккумуляторы брал 2 шт. С зарядкой liitokala по отзывам реальная ёмкость 3100-3200
Аватара пользователя
Vasily
два колеса
 
Откуда: А.Дериглазово
Велосипед(ы): NORCO Threshold A2


Сообщение » 12 сен 2018, 14:47

Конвой и все приблуды к нему вполне реально купить на авите у нас в городе, практически за тот же прайс, что на алике.

У меня бин самого холодного оттенка (по крайней мере так заявлял продавец, а я и не проверял), однако я бы не сказал, что это вносит какой-либо дискомфорт. Драйвер 7135x6 - максимальный режим не включаю никогда, хватает среднего, либо минимального - если на тротуаре, чтобы себя обозначить и никого не слепить. Но сейчас бы взял, наверное, 7135х8 - думаю, в таком варианте минимальный и средний режимы были бы вообще идеальны.

Единственное, что мне не совсем нравится - круглое пятно, а хотелось бы широкого "велосипедного", т.к светить вверх и слепить прохожих мне не нужно. Впрочем, этот момент решается установкой широкоугольной линзы (400р на алике за 10шт - кстати, можно взять в складчину) либо апельсиновой коркой, как писали выше. Ну и не забываем, что фонарь-то все-таки не велосипедный.
enter.the.void
старожил
 
Велосипед(ы): fuji


Вернуться к началу