Вопрос про посещаемость очень интересный.
В таком случае, если брать велофорумы черноземья, то какая там статистика банов тогда? Не думаю что ужасающая. Если проводились какие-то сравнения по этому показателю, то было б интересно ознакомиться.

Если не отделяться от всего интернета, то к примеру:
all-kursk.ru/forum/ Максимум Online сегодня: 53. Максимум Online: 720 (18 Апреля 2011, 18:57:00)
И это мало.

Поэтому, если сравнивать число банов, то неплохо уточнять - с чем собственно сравниваем.

[apro]

Поэтому, если сравнивать число банов, то неплохо уточнять - с чем собственно сравниваем.

А для чего мы вообще сравниваем?
Меня спросили, были ли случаи бана, я ответил, что не было.
Ты написал, что это из-за небольшого числа пользователей на форуме. Видимо, этим утверждением ты хотел подтвердить какую-то мысль.
Вот я и не понял, какую.
Если мысль о том, что на форумах с высокой посещаемостью случаи бана не редкость - то спасибо, товарищ капитан.

Конструктивно он общался до того момента, когда начал игнорировать требования модераторов.

Ой, ну мы здесь взрослые люди, и подобный официоз с должностями не имеет силы как аргумент.
Что значит начал игнорировать, если сами эти модераторы общаются как им вздумается. Примером является даже эта тема, далеко ходить не надо.)

[apro]

и подобный официоз с должностями не имеет силы как аргумент

Не админ - тогда молчите. Я хочу от админов ответ увидеть!

Для данного товарища, видимо, имеет.

Примером является даже эта тема

Да ну. Процитируй-ка.

Процитировать кто начал первый?

Пожалуйста:

Но, раз уж Вы попросили, к Вам мы будем обращаться на Вы, но, скорее всего, к Вам мы обращаться не будем.

Нормальный пост? Нет, съязвил в адрес пользователя.
На что gt09, учитывая название темы, совершенно справедливо заметил:

Не админ - тогда молчите.

Это вполне логичный ответ.

[apro]

Это вполне логичный ответ.

Обменялись любезностями, 1:1

Замечания от модераторов при этом никоим образом не касались выпада в адрес Олега - если подходить беспристрастно, он действительно логичен (и, возможно, я погорячился с предложением извиниться). Заслуги Олега и его стаж на форуме действительно по аватарке не видны.
Но они содержали просьбу воздержаться от политической агитации. И на эту просьбу было положено. Из-за чего весь сыр-бор.

[Xadgi]

Процитировать кто начал первый?

Первым начал я, а не Олег:

Выставленную руку в сторону поворота автомобилисты не видят в упор.

Те, которые реагируют неадекватно, думают, что ты им неприличный жест показываешь Права куплены. Они правил не учили, а, может, вообще читать не умеют О чём ещё говорить? А сколько по дорогам ездят люди вообще без прав или их лишённые! Это современная Россия! И дело тут не в водителях и даже не в ГАИ, а в тех, кто допустил этот беспредел - далее удалено администратором

Алексей, к тебе большая просьба и даже требование: впредь воздержаться на этом форуме от политических выступлений. Для этого есть другие площадки.

А Олег в своем сообщении только лишь восстановил смысл удаленной фразы.
Есть претензии к стилю и тактичности замечания? По-моему, все достаточно корректно. Поясню: обращение на "ты" обусловлено тем, что он мой родственник младшего поколения.

Ну и поскольку apro - админ по рождению, а я - по выслуге, и мы совпадаем с ним в своем отношении к переносу в нашу песочницу политического срача, то какие могут быть претензии у неофитов? Тут так заведено! Вот и весь резон. Это по факту. А во-вторых, ну покажите мне место, где я был некорректен по форме.

политической агитации

По поводу полит-спора я, как раз, не стал продолжать там.
Ситуация была такая. Публикация любых материалов, относящихся к какой-нибудь партии не может не провоцировать сторонников других партий. Поэтому спор на полит. тему начался вполне закономерно.

просьбу воздержаться от политической агитации.

Насколько помню что там было написано - просьбами это назвать трудно. А было ли что-то похожее на просьбу вообще? Я помню только призыв к админу - покарать противников.
Объясняю.
Насколько я заметил, наибольший акцент в сообщениях был сделан на метание какашек в оппозицию. То есть на политсрач. А взывание к админу - как инструмент для воздействия на инакомыслящих. То есть все усилия, как мне это представилось, были не для поддержания порядка, а для того чтобы "уделать" противиоположную сторону именно в политической плоскости. Все разговоры про порядок выглядели там очень неубедительно.

[Xadgi]

Поэтому спор на полит. тему начался вполне закономерно.

Спора на политическую тему не было. Был как раз призыв таких споров не провоцировать.
Мало того, насколько я в курсе, Олег как раз во многом разделяет высказанные (одной стороной!) политические взгляды. И спорил он не с политическим оппонентом. А поддержал запрет провоцирования политических дискуссий на нашем форуме.

[apro]

Насколько помню что там было написано - просьбами это назвать трудно.

Поэтому вся дискуссия была потерта без лишних слов. Сообщения обеих сторон.

А было ли что-то похожее на просьбу вообще?

Свою просьбу к gt09 выше процитировал Xadgi. Oleg_R и Bad_Admin в официальной просьбе не нуждались, они традиции форума и так замечательно знают.

А больше всего мне интересно вот что. Как, с твоей точки зрения, должны были действовать модераторы, чтобы не заслужить упреков в предвзятости и подавлении инакомыслящих?

Как, с твоей точки зрения, должны были действовать модераторы, чтобы не заслужить упреков в предвзятости и подавлении инакомыслящих?

Ну не в такой же форме - "коммуняки, идите на свой сайт и там дрочите". ?????????

-Это похоже на призыв к порядку?
-Это приводит к разрешению споров?
-Это похоже на нейтральный призыв?
-Это похоже на обращение модератора?

[Xadgi]

Я что-то пропустил?!

[apro]

-Это похоже на обращение модератора?

Ни я, ни Xadgi ничего подобного не говорили. Это уже откровенная ложь. О том, что Oleg_R и Bad_Admin модераторами форума не являются, ты знаешь.

Мой вопрос остается в силе.

Ни я, ни Xadgi ничего подобного не говорили. Это уже откровенная ложь. О том, что Oleg_R и Bad_Admin модераторами форума не являются, ты знаешь.

Ты меня обвинешь во лжи.
Это была первая реакция Bad_Admin.
Смотрим, является ли модератором Bad_Admin на форуме:



Является.
В связи с чем возникает вопрос, apro, ты за языком следишь? Или тут можно говорить что угодно?

[dubtar]

Я-а-а враг системы а вы все козлы.
Я враг системы а вы все козлы.
Козлы козлы козлы козлы козлы!

[youtube]mfNbRz0crzs[/youtube]

[apro]

А что, дискуссия разве имело место в разделе "Секта бешеных псов"?

Я специально сделал уточнение

О том, что Oleg_R и Bad_Admin модераторами форума не являются, ты знаешь

Ты прекрасно понимаешь, что в данном случае они выступали не в роли модераторов, т.к. на данный раздел их полномочия не распространяются.

Но ты притворяешься, что не понял мой вопрос.
Хорошо, я уточню его.
Что конкретно тебе не нравится в действиях моих и Xadgi?
Твой первый камешек был в огород администрации форума. Вот и объясни, что именно не так.

Что конкретно тебе не нравится в действиях моих и Xadgi?

При чем тут ты и Xadgi ? Никаких вопросов и не имел к вам.

А что, дискуссия разве имело место в разделе "Секта бешеных псов"?

На всех форумах модераторы прикреплены к своим разделам. Это везде так.
Однако если модератор, значит модератор, а не обычный пользователь.

[apro]

Ок, с претензиями к администрации (вернее, с их отсутствием) разобрались. Хорошо.
Таким образом, у тебя есть претензии к конкретным пользователям - Bad_Admin и Oleg_R, но ты почему то высказываешь их не лично, а обращаешься к абстрактной "Администрации".
Хорошо, сформулируй их, давай наконец разберемся.

А что непонятного?

Начали коллективно давить на пользователя - я стал на его сторону, и все.

[apro]

На всех форумах модераторы прикреплены к своим разделам. Это везде так.
Однако если модератор, значит модератор, а не обычный пользователь.

Я считаю, за пределами своего раздела модератор этого раздела ничем не отличается от обычного пользователя.

Я не могу обосновать свое мнение ссылками на документы, исследования, прецеденты и т.п. Ты свое, думаю, тоже не можешь. Предлагаю дискуссию по этому вопросу прекратить как бесперспективную.

конечно

[apro]

Удивляет, что администрация игнорирует подобные резкие выпады в сторону новых пользователей:

Хорошо. Я могу прояснить свою позицию.
Она может не совпадать с позицией других админов и модераторов.

Олег и Леша - участники форума почти с самого его основания, внесшие в его существование вклад несоизмеримо больший, чем любой из вновь пришедших. Поэтому вновь пришедшим придется смириться с их присутствием и стилем ведения разговора.
Замечу, что 99% пользователей этот вопрос не волнует.
Я не воспитатель детского сада, чтобы говорить ай-яй-яй любой из сторон. Если дело доходит до личных оскорблений - я удаляю и буду удалять сообщения, не важно чьи (как было и в данном случае). Ругайтесь сколько хотите, но по другим каналам.
Мои претензии к gt09 состояли отнюдь не в его "вежливости" по отношению к упомянутым персонам, ибо там с обеих сторон вежливости хватило, а исключительно в игнорировании просьбы официального модератора прекратить политическую агитацию.
В данном случае я прозевал время начаа срача, т.к. был занят организацией флэш-кросса. Если бы я удалил сообщения сразу, и сделал соответствующие объяснения, думаю, в текущем разговоре не было бы необходимости.

Я закончил.

[Oleg_R]

Я считаю, за пределами своего раздела модератор этого раздела ничем не отличается от обычного пользователя.

По правам, безусловно, не отличается. А дальше идут личные качества модератора. Кто-то нажмет тревожную кнопку, а кто-то - нет. Кто-то сделает замечание новичку, а кому-то всё равно.

Однако если модератор, значит модератор, а не обычный пользователь

Здесь я с тобой согласен. Однако, ты, видимо, модератором никогда не был и людьми не руководил, потому не понимаешь, почему мы с Лёшей говорим те или иные вещи. Ну а что до манеры вести разговор, извините, мы не в институте благородных девиц.

Однако, ты, видимо, модератором никогда не был и людьми не руководил, потому не понимаешь, почему мы с Лёшей говорим те или иные вещи.

Почему не был? Было дело.

Поскольку причины дискуссии уходят в полит. идеологию, ни с кем спорить не буду, т.к. по идее обсуждать надо именно её, чтобы небыло непоняток. Особенно сейчас, когда началась предвыборная гонка к парламентским выборам в декабре, вопрос очень злободневный и придерживаться нейтралитета трудно.

[akwa38]

И судья говорит, что все дело в законе,
А священник - что дело в любви...

Я как обычно пропустил всё самое интересное и не видел оригинальных сообщений, с которых начался сыр-бор.
Однако, на чтении предыдущей страницы этой темы с трудом удержал себя, чтобы не забанить заочно gt09, а потом и kungaroo вслед за ним на странице следующей - распечатать наконец список банов за 7 прошедших лет дружной жизни.

Если это правило постеснялись высказать АПро и Хаджи в надежде докопаться до истинных причин конфронтации без реального повода, то скажу я: "Модератор всегда прав."
В конкретном случае Хаджи полностью прав и вправе.

Да и эпиграф взят не просто так... любовь - единственное, что можно простить при потере головы без потери сознания.
Внимательно прочитайте все сообщения gt09.

Позиция создателей, администраторов и модераторов данного сайта в том, чтобы избегать любых тем не связанных с велосипедом. Позиция для велофорума вполне логичная.
Если после предупреждения человек не внял сказанному - придется с ним проститься.

Мне кажется, что произошедший инцидент исчерпан и все стороны (включая администрацию сайта) сделали для себя должные выводы.

Извините, по техническим причинам пропустил самое интересное, но вешать собак на себя я тоже не позволю, а в данном случае кое-кто именно этим и занимается, искажая реальную последовательность событий.
Опять же, вежливость будет в минимальном объеме, для лучшего понимания.

Я лично считал, считаю и буду считать людей, объясняющих любую жизненную ситуацию в свете своих политических завихрений, психически больными.
С соответствующим к ним отношением - с жалостью и готовностью помочь.
Но в случае агрессии - с принятием мер по взаимной изоляции.
Причем чем моложе такой персонаж, тем меньше к нему жалости - старческий маразм в 25 лет сам по себе не возникает, над этим надо долго и упорно трудиться.
Проще говоря - когда дед в троллейбусе начинает ломать дверь, не дожидаясь, пока освободится место на остановке, что-то неразборчиво крича про доведенную страну, из-за которой ему не разрешают выпрыгнуть на проезжую часть под колеса - это понятно.
А когда относительно молодые люди в невинной надписи "а Медведев молодец, на жесткой вилке катает" пытаются искать политическую агитацию - извините, но вы или псих, или сознательно пытаетесь придумать оправдание для себя за счет других. Ну или каша у вас в голове сварилась окончательно, и любой велосипедный термин у вас теперь агитация за "тандем". Полагаю, фраза "Тандем выровняет силы, расширит горизонты, даст массу новых впечатлений и встреч" будет контрольной, и должна вынести вам мозг навсегда. Только статью целиком не читайте, а то там достоинства тандема перечислены

И да, я знаю, что на самом деле вы занимались демагогией, пытаясь вывести из-под удара себя, но не за мой счет, пожалуйста.

В любом случае, современные средства коммуникации позволяют вообще все. Есть специально отведенные места, где любого с радостью встретят и оприходуют в приятной для него форме. На велокурске - велосипедиста. Все зависимости от его политических взглядов, потому что сюда приходят велосипедисты общаться с велосипедистами. А не с коммунистами, демократами, либералами и всем прочим.
О чем один из участников той дискуссии был предупрежден, и тем не менее активно включился в дискуссию со своими соратниками, но более "новыми", и с этим негласным (кстати - зря, как показывает практика) правилом не знакомыми.
Поэтому я никак не отреагировал на карикатуры, выложенные YO-ВАНЫЧ'ем - не имея сомнений в его адекватности, и имея возможность, я счел, что будет более уместным поговорить с ним лично.
Просьбу gt09 я бы тоже сформулировал в более вежливой форме (хотя насчет адекватности сомнения были уже тогда), по крайней мере первый раз - сейчас очевидно, как бы он на нее отреагировал, и это вряд ли бы что-то изменило, но я хотя бы попробовал.
А вот с kungaroo - вопрос совершенно иной. Он знал об этом правиле, видел последствия его нарушения, и все равно с радостью продолжил в том же духе.
Поэтому мое злое сообщение было той самой мерой по изоляции - очевидно, что жалость тут больше не поможет.

Как и раньше, не считаю себя в чем-либо виноватым, и собираюсь продолжать в том же духе.
ВелоКурск - не место для политических дискуссий и любой агитации. Подчеркиваю - любой, не важно, справа, слева, снизу в центр и т.д.
Некоторые вольности, на практике, допускаются лишь в отчетах о походах, когда какое-либо политическое событие оказало влияние на впечатления, полученные автором отчета, но эта грань очень тонка, и без крайней надобности лучше к ней не приближаться. Примерно то же самое стоило бы еще сказать о религии, но таких споров у нас, к счастью, не случалось.
Во всем остальном - никто не может обвинить ВелоКурск в однобокости и зацикленности только на вело. Лишь бы на пользу и в удовольствие, а не срача ради.

[Xadgi]

Леша, браво! Ты - трибун!
В процессе чтения я просто вживую представил тебя на броневике: с одной рукой, заложенной за лямку велотрусов, и другой - простертой в сторону велосипедного рая - Франции

[uri_britva]

ну вот и я наконец, дочитался до темы...дааа! нафигачили вы тут! Кого забанить-то? Давайте ники, щас порубим! Может, ветку придушить, а то реально долго читать, у меня минут 15 заняло....и еще 30 - пока дошло, о чем речь

Как самому закрыть свою тему?

[Ushka]

Как самому закрыть свою тему?

+1, тоже интересует этот вопрос. Очень актуален для раздела Куплю-Продам, чтоб не апать при закрытии тему.

[akwa38]

Имхо штатного способа нет, но вероятно есть соответствующий мод под это дело. Надо его найти и поставить. Как будет время - займусь: дело это действительно нужное.

[akwa38]

Добавлено новое событие с чуть подредактированной иконкой от Фазана:

Игра в Bike POLO - командный вид спорта на велосипеде с клюшками и мячом (Bike POLO)

[akwa38]

Сегодня на пару часиков сайт велокурска был не доступен с различными забавными ошибками ("Resticked access for database" и потом "DNS service not delegated"). В общем я извиняюсь - забыл заплатить за хостинг и доменное имя во время. Сейчас всё оплачено и восстановлено еще на два года вперед :)

А что ж, не только я, но и администрация признала некоторых людей психически больными, и выдала им справки, позволяющие нарушать правила форума?

И вдогонку:
Последнее посещение: 25.11.11, 00:51:37
Последнее посещение: 11.11.11, 08:22:41

Это о двух местных модераторах. Этого правда достаточно для эффективного хоть чего-нибудь?

[akwa38]

Это о двух местных модераторах. Этого правда достаточно для эффективного хоть чего-нибудь?

Имхо, не заметил бы ты - никто не заметил бы ;)
Я не читаю абсолютно всё. Причем большей частью я не читаю ни БП, ни байкстрим, т.к. для меня там интересного мало - у вас там свои песочницы.

По поводу политики - согласен, на форуме она не к чему.

Имхо, не заметил бы ты - никто не заметил бы ;)

А вот тут у нас коллизия.
Я то на кнопочки нажал, но жалобы может видеть модератор раздела. А если модератор сам объект жалобы - он что, сам себя рассматривать будет? Я, например, даже за себя не поручусь!

А уж про отдельные песочницы - ну это вообще лебедь рак и щука какие-то. Аква не смотрит то, что ему не интересно, Хаджи тоже, вот за Апро не знаю, но, похоже, он надеется на остальных. Юра вообще пропал, но на него и надежд не возлагается :). Результат предсказуем, так что вы все-таки как-то станьте выше частного! Администраторам по статусу положено интересоваться всем.

[apro]

Это о двух местных модераторах.

Я следил за развитием темы с плюсометом наготове, поначалу все было более-менее безобидно. Но в субботу и воскресенье (когда, судя по косвенным признакам, накал достиг критической точки?), извините, по семейным обстоятельствам к компу не подходил. Так бывает иногда.

[Yo-Ваныч]

поначалу все было более-менее безобидно. Но в субботу и воскресенье (когда, судя по косвенным признакам, накал достиг критической точки?)

Ребята, о каком накале идет речь? Да, виноват в том, что выложил ссылку, не имеющую отношения к велосипедной тематике.Кстати вспомнил про неё при виде той же фотки что и летом послужила красной тряпкой.Понадеялся на адекватность форумчан и попросил комментариев не оставлять, что тут же было сделано. Далее пошли в ход непримиримые противоречия, но на паре фраз всё и закончилось. Андрей пообещал удалить всё , но почему-то этого не сделал. Свои посты кроме последнего я технически удалить не могу, поэтому поняв свою оплошность я их отредактировал. Кстати удалите их наконец, будьте добры. Посмеялись.

[akwa38]

Я всё удалил.

[Ushka]

Я всё удалил.

И сегодня снова? Господа модераторы, можно попросить оповещать в личку авторов постов об их удалении с причиной? Не предупреждение, а просто оповещение.
З.Ы. Обсуждать политику модерирования не вижу смысла. Аполитичны - значит аполитичны, это хорошо и правильно.