Обсуждение вопросов страхования для участников соревнований • ВелоКурск

» 12 сен 2016, 16:28

uri_britva писал(а):Либо по-прежнему неофициально проводить кубки формата водокачки. Вот там точно к сторонам никаких претензий не будет

Тут тоже тупиковая ветвь: не будет ни развития ни уровня. И все проводить за свой счет - кому надо будет вообще? Делать стартовые взносы по 1000 рублей? Тогда я вообще не понимаю логики, не проще сделать стартовый взнос 200 - 300 рублей и страховку за 150 на месяц или 500 на год? Не, это утопия. А раз мы проделали огромную работу по возвращению федерации в официальное русло, то назад пути нет. Так что придется привыкать к новым требованиям...
З.Ы. Кстати, например, в Воронежской федерации этот вопрос вообще не стоит. Там, по словам их велосипедистов, им вообще срать на любительский спорт: ни поддержки, ни допуска любителей к их соревнованиям. У нас мы не хотим идти и не пойдем по этому пути, хотя бы потому что у нас, как сказал Панов "спортсменов (без кавычек)" очень мало, и они в основном в ДЮСШ. Мы и ориентируемся на любителей по максимуму. Но и нам идти навстречу вы тоже должны в определенных моментах.

» 12 сен 2016, 18:09

вообще, я ни разу не специалист в области спортивного права. Но даже беглое прочтение документов минспорта, здесь приведенных - вызывает смешанные чувства: :sh_ok:

Начнем с того, что уж коли "Правила вида спорта....." составляются на основании другого, априори более приоритетного документа, типа регламента юси - так они и соответствовать ему должны в основных принципах, а не только в технических деталях. :du_ma_et:

А иначе - ссылаться на юси будет малость моветоном. Если уж быть буквально точным - наша гонка по правилам юси, параграфом 3-им -относится к запрещенной
...кстати, про технические детали: по юси - я уже лет 18 как ветеран :hi_hi_hi:

а тут все жду перехода в категорию :st_ruskiy:

пока не помру на хрен. Какой спортдиспансер будет со мной разговаривать, в 50-то лет?! Какой там допуск.. к чему? :obdol_bysh:

» 12 сен 2016, 19:08

Юра, я на это могу ответить цитатой из анекдота:
"Ну тебя Вовочка, ты так все слово божье через член пустишь" :-D:

Много там всего, если хорошенько копнуть, то вообще весь спорт похоронить можно...

» 12 сен 2016, 19:30

Piton357 писал(а):Много там всего, если хорошенько копнуть, то вообще весь спорт похоронить можно...

Вот только что-то выбираете не нужное. Да и вообще с нововведениями, для начала в виде страховки, вы на этом пути. В спортдиспансаре, если ты не где не числишься, да еще возраст под 40, тебя примут крайне неохотно, если не пошлют.
Согласно этим всяким док. любителей, как в принципе все мы здесь, на старте вообще не должно быть. После НГ останутся только ребята из дюсш.
На допинг после НГ тоже проверять будете?
Вот у лыжников как-то заметно проще в этом плане, и федерация есть.

» 12 сен 2016, 19:36

Alex писал(а):Вот у лыжников как-то заметно проще в этом плане

да фиг его знает... вон, в Демино - непосредственно перед марафоном нескольких дедов -коматозников в предъинфарктном состоянии отловили...говорят, всем давление мерили перед стартом. Так теперь там и перед веломарафоном всех стали проверять

» 12 сен 2016, 19:44

Alex писал(а):В спортдиспансаре, если ты не где не числишься, да еще возраст под 40, тебя примут крайне неохотно, если не пошлют.

Не пошлют. Я думаю, что можно и в обычной поликлинике справку взять. Или пусть жена выпишет :nez-nayu:

» 12 сен 2016, 20:23

Xadgi писал(а):Я думаю, что можно и в обычной поликлинике справку взять.

еще бы врача в поликлинике найти, который тебя бы здоровым к гонкам признал. Да и по сути грош цена справки из поликлиники. А жена мне уже когда то писала, в Воронеже лет пять назад гонка была с обострением на справки и страховки.

» 12 сен 2016, 20:32

Xadgi писал(а): Или пусть жена выпишет

хорошо вам... а мне к чьей жене на осмотр прийти, чтобы тоже справку? :smu:sche_nie:

» 12 сен 2016, 20:46

Что вы паритесь? Справка на полгода дается, весь активный сезон одна покрывает. Детям-то дают в поликлинике. В диспансере только самые прыткие проходят, кому на Россию ездить.

» 12 сен 2016, 21:37

Alex писал(а):Вот только что-то выбираете не нужное. Да и вообще с нововведениями, для начала в виде страховки, вы на этом пути. В спортдиспансаре, если ты не где не числишься, да еще возраст под 40, тебя примут крайне неохотно, если не пошлют.
Согласно этим всяким док. любителей, как в принципе все мы здесь, на старте вообще не должно быть. После НГ останутся только ребята из дюсш.
На допинг после НГ тоже проверять будете?
Вот у лыжников как-то заметно проще в этом плане, и федерация есть.

Вот не надо ерничать! Еще раз говорю, во-первых теперь после 9 лет неофициальности федерация официальная, отсюда и "нововведения". Хотя по большому счету эти требования есть давно, просто у нас никто не требовал, и правильно, поскольку все соревнования были неофициальными, а организации "Курская велофедерация" де-юре не существовало. Все это сделать опять официальным было коллегиальное решение, а не мое личное. Во-вторых, много можно рассуждать об обязательности выполнения требований. Я уже писал, что по всем этим вопросам консультировался у юриста. Мне сказали однозначно, мол выполнять или нет - ваше дело, но в случае чего отсутствие страховок, медсправок и.тд. - это отягчающее обстоятельство. Зачем нам подставлять свои жопы? Все проходит без сучка и задоринки до поры до времени. А в случае чего трепать будут не вас, а нас. И все разговоры о том, что мол в суд не подадим, поддержим, отмажем, обычно при кипише сразу забываются. Это так, уже жизненное наблюдение. Мы итак проводим большую часть соревнований неофициальных. Там с вас никто ничего не требует. При официозе - будьте любезны и вы соответствовать. А не хотите, так и будет в Курске всю жизнь уровень водокачки и соревнования из-под полы, особенно шоссейные.
А ссылка на лыжников вообще неправильна. Это дело абсолютно их. Хотят рисковать, пусть рискуют дальше. Хотя вон один мужик на льговском лыжероллерном соревновании умер, и я думаю, Юле и Виталику явно было приятно...

» 12 сен 2016, 22:02

А вот у меня все есть ::yaz-yk:

и страховки и справки.

» 12 сен 2016, 22:07

Speed46 писал(а):А вот у меня все есть и страховки и справки.

Вот, поучитесь у человека... А то все ноете.
И кстати

Alex писал(а): Да и по сути грош цена справки из поликлиники.

Может как справка и грош цена, а вот для прокурора уже документ. И мы не приделах получаемся: врач допустил - с нас взятки гладки.

» 12 сен 2016, 22:12

Piton357 писал(а):
Speed46 писал(а):А вот у меня все есть и страховки и справки.

Вот поучитесь у человека...

Требуют, надо, значит надо.

» 12 сен 2016, 22:14

А жена мне уже когда то писала, в Воронеже лет пять назад гонка была с обострением на справки и страховки.

Саша, а ты не поинтересовался, кто ее проводил, эту гонку? На гонки, которые проводит их Федерация, тебя за километр не пустят, именно потому что ты - любитель. Поэтому в этом случае может и можно назвать это "обострением".

» 12 сен 2016, 22:55

Piton357 писал(а): На гонки, которые проводит их Федерация, тебя за километр не пустят, именно потому что ты - любитель

Это еще, наверное, когда Саня с лицензией гонял. Был такой год. Ну, или картой участника, как ее минспорта называет:

3.4.1 Карта участника требуется для следующих категорий:
(1.1.010) 1.1 Гонщики (все возраста, все дисциплины, все категории);
1.2 Участники спортивно-массовых мероприятий по велоспорту (любители);

кстати, за ее отсутствие можно и отгрести:

3.3.2(1.1.002)
Никто не может участвовать в соревнованиях по велоспорту, не являясь
обладателем карты участника. Участие в соревнованиях по велоспорту гонщика,
не обладающего картой участника, не засчитывается, а кроме того, может
привести к штрафным санкциям.

могут и забанить, если просочишься :hi_hi_hi:

Speed46 писал(а):А вот у меня все есть и страховки и справки.

да ладно?

справка о допуске к занятиям определенным видом спорта оформляется по форме 083/5-89 (сами знаете где и кем - на это есть достаточно определенные требования). Она действительна пол/года.
Справка о допуске к соревнованиям (нам требуется именно она) - той же формы, НО!- оформляется только на период проведения соревнований (с указанием даты их проведения) и выдается не ранее чем за 5 дней до начала мероприятия.

» 13 сен 2016, 01:06

Piton357 писал(а):Саша, а ты не поинтересовался, кто ее проводил, эту гонку?

Не помню. Но на старте тоже работал агент и за 100р оформлял.

Xadgi писал(а): Детям-то дают в поликлинике

Это вам, как правильно Юра заметил, дают разрешение заниматься велоспортом. На гонках она уже не прокатит.
Да и вообще, даже та страховка которая была в воскресенье, без допуска к гонкам чистый лист бумаги. Страховщики найдут тысячу причин что бы даже 2т.р. за перелом не платить. Нет допуска, что ты там вообще делал?
Короче с НГ все кто хочет погонятся делают карту участника, она же лицензия. Для этого надо пройти мед. осмотр в спортдиспансере (возможно платно), заплатитить денюшку (3т.р.). За отсуствие лицензии у участников на организаторов накладывается штраф (размер позже определим). Вот тогда на новый уровень выйдем так выйдем. Все вокруг будут знать.

» 13 сен 2016, 07:41

Пасаны, заканчивали бы вы уже троллить. Согласитесь, что стоимость страховки, даже годовой, в списке личных затрат на участие в соревнованиях (велосипед, расходники, переезды) занимает достаточно скромное место. И если застраховаться заранее и на год, то никаких неудобств перед каждым стартом ощущаться не будет.
Это же касается и справки в диспансере. Да, там посложнее, там надо пройти несколько обследований, в т.ч. и платных. Один раз в год. Через полгода процедура упрощенная. Вот многие разоряются на дорогие пульсометры, чтобы контролировать свои нагрузки, а узнать раз в год, показаны ли им эти нагрузки вообще, игнорируют. А зря. Спортивные врачи у нас только в диспансере и консультироваться у них совсем нелишне. Зато в течение этого года можно без проблем получить допуск на любые соревнования, в том числе и коллективный, без личного присутствия, как я это обычно и делаю. Как там происходит во взрослой поликлинике на этот счет, не знаю, а в детской - кардиограмма и осмотр терапевта. И всех делов. И полгода она будет действительна для предъявления. Да-да, я помню, что к соревнованиям - отдельная, за 5 дней и т.п. Но хотя бы с этого начать.
Кстати, карточка участника - это не такая уж плохая вещь. За 3 тыс получаешь годовой допуск на любые соревнования со страховкой в том числе и гражданской ответственности.
В общем, я предлагаю начать с официальных стартов: чемпионат и первенство области, чемпионат и первенство города. Плюс соревнования, среди организаторов которых числятся официальные структуры: комитет, управление. На них страховка обязательна безусловно. Справку у совершеннолетних поначалу можно бы заменить на расписку. Но вот тут не знаю пока... Участвовать или не участвовать в официальных стартах, каждый решает сам, не возмущаясь и не разводя антимонии по поводу того, что в футбол, блин, нельзя играть руками.

А кто принципиально с этим не согласен, тот может попытаться организовать свои гонки со своими правилами. Или ездить в другие регионы отвести мятущуюся душу на любительские соревнования, где правила помягче.

» 13 сен 2016, 08:20

Вот, кстати, типовое положение по экстремальным(?) шахматам в Курской области, обратите внимание на п.7

А вот кто-то про лыжников че-то говорил: Кросс лыжников 2015

» 13 сен 2016, 08:46

uri_britva писал(а):справка о допуске к занятиям определенным видом спорта оформляется по форме 083/5-89

Эта такая же форма, как например требуют в бассейн. Ничего сверхъестественного, дает терапевт в вашей больничке. Может ЭКГ попросить сделать, конечно. Но это бесплатно!
А вот если ты едешь куда-то на соревнования в другой город, да или к нам от организации (например от ДЮСШ или велофедерации), то там делают вот такую как раз через диспансер:

Alex писал(а):Да и вообще, даже та страховка которая была в воскресенье, без допуска к гонкам чистый лист бумаги. Страховщики найдут тысячу причин что бы даже 2т.р. за перелом не платить. Нет допуска, что ты там вообще делал?
Короче с НГ все кто хочет погонятся делают карту участника, она же лицензия.

Это кто сказал? Страховая компания решает, у кого должен быть допуск? У них произошел страховой случай, документы есть, всё, дальше это их проблемы. В случае упоротых компаний заветное слово "суд" ставит на место, ибо они почти в 100% случаев проигрывают, а посему предпочитают не связываться.
А по поводу лицензии, если ты собрался ездить по России, то это - самый лучший вариант. Остальным достаточно справки и страховки.

» 13 сен 2016, 09:02

А вообще есть предложение: сейчас будем подавать в спорткомитет положение о ЧО по маунтинбайку. Те, кому все это не нравится, не хотите ли вы поставить свои подписи и фамилии во всех документах? А потом решайте, что с кого требовать...

» 13 сен 2016, 11:50

Piton357 писал(а): Страховая компания решает, у кого должен быть допуск? У них произошел страховой случай, документы есть, всё, дальше это их проблемы. В случае упоротых компаний заветное слово "суд" ставит на место, ибо они почти в 100% случаев проигрывают, а посему предпочитают не связываться.

как бы не совсем так.
Послушайте квалифицированного тролля, который на расследованиях НС, в т.ч. и со смертельными исходами, не одну собаку съел. К тому же обсуждение выгодно уже не столько участникам ( с ними ясно - необходимо выполнять, что требуют) - а самим организаторам. Уж поверьте.
Значит, существует документ:

pravilavelosportMTB.doc — Просмотр документов.pdf: (1.06 Мб) Скачиваний: 200

.. и существует гипотетический факт НС (тьфу х3 раза). Будет проведено расследование (в случае тяжких телесных, или смерти - еще и уголовное дело возбуждается). У прокуратуры и свои эксперты есть, а в случае экзотики - привлекут компетентных со стороны. И они требования этого документа проанализируют, с точностью до буквы - и сравнят с действиями организаторов. И если вдруг выявится несоответствие, даже в простой подписи, или дате, которое находится в причинно-следственной связи с НС - организаторы будут признаны виновными в допущении нарушений (либо прямо виновными - это уже судом). И то, и другое - плохо. СК, возможно, и не будет возбуждаться из-за выплат в 2 т.р., а вот из-за пол-ляма (как у меня, например) - выплатит потерпевшему, и подаст к организаторам регрессный иск, практически со 100%-вероятностью успеха. Расписка, кстати, не спасет, хотя бы потому, что тоже составлена с нарушением положений гражданского права. Ну не имеет полномочий участник расписываться за третьих лиц (снимая ответственность с организаторов), без нотариально заверенной доверенности от этих лиц на эти действия. Это ничтожный документ, и у третьего лица в образе СК руки развязаны, имейте в виду.
Выхода я вижу 2 (прописью - два) :-):

:
первый - в буквальном выполнении требований "Правил вида спорта....". Но это, как уже обсуждалось - сильно осложнит жизнь участникам, и снизит явку до мизера.
Второй - организаторы идут на компромисс (чем они сейчас и занимаются, сильно при этом рискуя :-):

). Это скользкий путь ( и я всегда был его противником) - но мы живем в одной, реальной стране :-):

. В этом случае делается так: проводится ранжирование рисков по степени вероятности их наступления и пакостности последствий, например. И самые неприятные - нейтрализуются бескомпромиссным выполнением требований. Десятые по значимости - можно и проигнорировать. Это работа профильных юристов. Тогда тяжесть последствий сводится к приемлемому уровню (какой для оргов приемлем - это им решать).
Есть еще третий (заграничный) путь решения проблемы - страхование организаторами своей гражданской ответственности по всем видам рисков во время соревнований, в т.ч. жизни и здоровья участников. Почему заграничный - потому что в оригинальном регламенте UCI требований к страховке участника - нет. Зато он есть в требованиях к организаторам. Почему он исчез из нашей аранжировки этого регламента - думаю, объяснять не надо :-):

Каким путем нам (вернее - вам, мы -то следом.. :-):

) идти - я думаю, до сезона- 2017 решим? :du_ma_et:

» 13 сен 2016, 13:40

Развели тут пустой болтовни на три страницы.
За последние несколько лет нам удалось добиться вполне определённых успехов в деле организации развлекательных и спортивных мероприятий. Хотите знать как нам это удалось? Мы забили болт на форумные обсуждения. :-D:

Теперь все ключевые вопросы решаются узким кругом широко известных лиц в личных встречах/звонках/чатах.

Логика проста:
1) На всех событиях, где мы являемся организаторами, мы выставляем требования по своему усмотрению. Все несогласные с этими требованиями могут из участников податься в зрители или организаторы. Мы рады всем, а в части организации можем и содействие оказать.
2) На организованных вами мероприятиях вы можете делать вообще что угодно. Можете отказаться от страховки, можете размечать трассу колючей проволокой. Полная свобода творчества :hi_hi_hi:

На данный момент позиция по страховке у нас простая: мы будем требовать её на всех соревнованиях межрегионального уровня. Я так сказал :-):

.
На этом тему предлагаю закрыть.

» 13 сен 2016, 13:45

Да требуйте, лишь бы на здоровье. Только тогда полностью придерживайтесь нормативным док.

» 13 сен 2016, 13:55

ну, я свои мысли сказал. Выявил риски, лежащие прямо на поверхности...на общественных началах, прошу заметить :-D:

т.е. совсем безвозмездно, т.сказать...[колбаски не считаются.. :smu:sche_nie:

]
Обращайтесь, если чо.. :-D:

проконсультируем [дОрого.. :smu:sche_nie:

]

» 13 сен 2016, 14:19

Вот я и говорю о том, что есть риски, и последствия. Что касается СК, то как я уже говорил, лучше делать просто страховку жизни и здоровья, без указания всяких занятий спортом. Тогда, от чего вы поломались разбираться не будут, действительно, им проще выплатить несколько тысяч. В случае гибели - это уже совсем другая история... Хотя, опять же, если страховка не предусматривает конкретных мест и обстоятельств страховых случаев (соревнований), то им предъявлять что-то оргам будет весьма проблематично, поскольку надо иметь доступ ко всем материалам как минимум. Но это предположения, я еще у юристов и страховщиков уточню. :-):

uri_britva писал(а):Каким путем нам (вернее - вам, мы -то следом.. ) идти - я думаю, до сезона- 2017 решим?

Вот это реально и правильно! Уже скоро будем собираться федерацией для обсуждения календаря и планов на следующий год. Всех заинтересованных позовем, чтобы был нормальный диалог без обид, прямо и по делу, и как результат, чтобы прийти к правильному пути.
И еще несколько мыслей, которые не сказал. Можно пропустить, это уже просто лирика.
1. Про ОМС.
Не далее как сегодня утром, родственница сломала ногу на ровном месте. Травмпункт на Лесной, гипс,5 недель на больничном. Дополнительные расходы: костыли, обезболивающие - 2000 р., естественно ОМС не компенсирует...
2. Про то, как со справками и страховками в других видах спорта, на примере парашютного у нас в курском аэроклубе. Сейчас уже 3 сезона не прыгаю, посему данные привожу на 2013 год.
Для перворазников при первом прыжке требовали делать страховку. На месте предлагали застраховаться на полгода в ВСК. Стоила по-моему тогда 500 р. Условия в общем-то те же: есть таблица выплат, за ссадины и ушибы никто не платит. Мед. справку не требовали, но перед прыжком все обязательно проходили мед. осмотр у врача. Ну и естественно несколько бумажек типа в моей смерти прошу никого не винить, а также заявление на имя начальника аэроклуба о зачислении в ряды парашютистов. Ни у кого никаких вопросов никогда не было...
Для спортсменов-парашютистов другая история. Со страховкой все то же самое. А вот вместо справки мы проходили ВЛК - мед. комиссия в нашем областном военкомате. Физ. диспансер - это детский лепет, по сравнению с... Для начала надо сдать анализы, флюорографию, получить у терапевта выписку о перенесенных заболеваниях за год, а также о наличии хронических, и, если тебе больше 30 лет, то сделать ЭКГ. Помимо этого, ты идешь берешь справку у психа и нарка. И только с этими всеми бумажками ты приходишь в определенный день, и вместе с другими спортсменами-парашютистами проходишь врачей в военкомате: лор, хирург, терапевт, стоматолог, окулист, невропатолог. И допускали не всех... На вопрос а можно без этого, ответ был один: можно, как перворазник, на "дубе". Так что у нас еще все очень просто и легко.
3. Про "своего" страховщика, финансовые интересы итд.
Может все-таки есть еще те, кто думает, что мы имеем профит от того, что на старте работает "наш" страховщик. Ну так вот, для чего это делается вообще? У нас есть требование иметь на старте страховой полис. Мы его требуем строго. Но, естественно, что 100% людей со своими страховками не приедут. Кто-то не знал/не слышал, кто-то не успел/не смог, кто-то вообще думает, что сможет проскочить так. Так вот, чтобы не отсылать вас сразу домой, особенно тех, кто проехал сотни километров, мы делаем такой бонус: возможность страховаться на старте. Ключевое слово - бонус. Это только ради вас, дорогие участники. Нам материальной выгоды никакой. В этом наш профит, если можно так назвать... Страховщику никакой денежной выгоды нет тоже. Вы платите 150 рублей, у вас в квитанции тоже написано 150 рублей. Единственный профит работнику страховой - отчетность. Для головного офиса где-то там далеко, будут видны цифры, что мол филиал работает, страхует людей. Возможно от этого у них внутри работы есть какие-то поощрения(я точно не знаю, и это не мое дело вообще). И только по этой причине человек соглашается ездить к нам в свой выходной день, а то и в два, на своей машине. Как он сам сказал, что сложные времена сейчас, в хорошие никто этим бы не занимался. Компания Согласие тоже была выбрана только потому, что они единственные на тот момент (2015 год) имели самую дешевую страховку 75 рублей сроком на неделю, и только их сотрудник согласился ехать на старт шоссейки и страховать на месте. А дальше уже просто не было смысла искать кого-то еще. Но вы всегда можете застраховаться заранее перед соревнованиями сами где угодно на любую сумму, на любой срок. Вот так.

» 13 сен 2016, 19:26

Посмотрел немного, что у бегунов по этому вопросу. Хотя это конечно более безопасный вид спорта, чем велосипед. Отвечаю!
25-го сентября у нас будет "Кросс Нации". В положении жирно указано и про справку и про страховку, причём показать вроде как надо и ОМС и от НС. Насколько действительно это требуют - не знаю. Это, похоже, чисто спортивное мероприятие, не массовое для всех желающих. Спортшколы в курсе и всё имеют, наверное.
"Массовое" федеральное событие - Сочинский марафон. Ожидают до 4 тысяч человек. В требовании только справка. И предлагают на месте её получить за денежку. Про страховку ни слова, но, понятно, что взнос до 3000 р. может её включать.
Наши местные полу и марафоны клуб любителей бега "Меркурий" проводит пока по старинке: только простая отмазка "в моей ... прошу никого не винить".

» 15 сен 2016, 10:09

судя по прогнозу всем с высоким ободом или весом меньше 70кг на чо по шоссе страховка обязательна :-D:

» 15 сен 2016, 10:28

ashtrayz писал(а):по шоссе страховка обязательна

Она итак обязательна, так что иди делай!

» 16 сен 2016, 13:57

Кстати о справках: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57dbbb5b9a7947019bc21f64
Выводы делайте сами...

» 16 сен 2016, 14:28

Это не единичный случай, кстати. Где-то года два-три назад школьник на физкультуре умер. С тех пор я новичков без справки даже на одну тренировку не беру. Хотя поначалу они у меня могли все лето кататься, так сказать втягиваться.

» 16 сен 2016, 15:01

Piton357 писал(а):Выводы делайте сами...

А какие выводы надо сделать? То что справка из поликлиники не отражает реального состояния здоровья учащегося.

» 16 сен 2016, 15:21

хуже. Следствие элементарно установит, что это за справка, где получена, кем и при каких обстоятельствах выдана. Далее - шлейф проблем: для оргов - что справки не по форме, не с теми датами и не из тех учреждений. Для участника - за использование заведомо подложных (для данной ситуации) документов. Для выдавших справку не там, где надо - превышение полномочий, халатность или коррупция ...а если там, где надо: некомпетентность .. и.т.д... :du_ma_et:

» 16 сен 2016, 22:22

Alex писал(а):А какие выводы надо сделать? То что справка из поликлиники не отражает реального состояния здоровья учащегося.

Это итак понятно.
Тут 2 стороны медали.
Для организаторов, или других отвечающих лиц наличие справки, пусть даже липовой - это уже отсутствие претензий со стороны проверяющих. Вывод: справку требовать нужно. Но и она как видно не отражает реальных вещей. Если есть подозрения, что не все в порядке со здоровьем, то надо обязательно отправлять на нормальное обследование.
Для самих спортсменов/учащихся - нужно проходить нормальную комиссию. Даже если просто врач из поликлиники полистает вашу карту и даже посмотрит вас, это не значит, что у вас нет проблем со здоровьем, а то может и вообще спорт противопоказан. Пройти раз в год нормальную мед. комиссию - это в интересах именно спортсмена.

» 23 сен 2016, 10:34

Piton357 писал(а):Для организаторов, или других отвечающих лиц наличие справки, пусть даже липовой - это уже отсутствие претензий со стороны проверяющих.

В Курске два продавца при трудоустройстве представили работодателю медицинские книжки, содержащие отметки о допуске к работе с пищевой продукцией. Однако прокурорская проверка показала, что женщины не проходили комиссию, допуск к работе с пищевой продукцией не получали. Медкнижки приобрели у незнакомых лиц, заплатив за это от 1,5 до 2 тысяч рублей. В отношении продавцов возбуждены 2 уголовных дела по статье «Использование заведомо подложного документа». Ее санкция предусматривает наказание в виде штрафа до 80 тысяч рублей. http://radio-kurs.ru/26992-v-kurske-dva-prodavca-popalis-s-poddelnymi-medknizhkami.html

если абстрагироваться от специфики сабжа - аналогия полная. Так что с этим - поосторожнее. Ибо при желании - дело тут даже за уши притягивать не надо будет. Так что все надо делать по правилам

» 23 сен 2016, 10:37

Ну так к работодателю-то у прокуратуры претензий нет? :)

» 23 сен 2016, 10:47

apro писал(а):Ну так к работодателю-то у прокуратуры претензий нет? :)

а вот хрен его знает :du_ma_et:

Например, при приеме на работу даже простого крановщика - работодатель проверяет его удостоверение и свидетельство на предмет их легитимности. Это обязанность работодателя - проверить, кого именно он допускает к работе. Тем более, что это делается элементарно: вся информация имеется в соответствующих организациях. Если вдруг с липовым крановым произойдет НС - работодателю мало не покажется, точно говорю
...по ходу, в примере их тоже сначала работодатель вычислил - а уже потом прокуратура возбудилась по факту

» 23 сен 2016, 12:25

uri_britva писал(а):Например, при приеме на работу даже простого крановщика - работодатель проверяет его удостоверение и свидетельство на предмет их легитимности.

Ну это да, а как мы проверим липовая справка или нет? Разве только если она сделана абы как на цветном принтере... В любом случае тут уж отвечать будет врач и сам спортсмен.

» 02 дек 2016, 18:14

Piton357 писал(а):Почему-то когда вам навязывают какое-то дополнительное говно при покупке ОСАГО или выдаче кредита, вы не особо возмущаетесь(В Росгосстрахе по крайней мере можно было в дополнение как раз попросить страхование жизни и здоровья). А тут уже 2 страницы накатали.

Что-то ты путаешь... Посмотри хоть отзывы о РГС http://www.inguru.ru/otzyvy/rosgosstrah - ни один автовладелец еще не был в восторге от того, что приходится переплачивать 2-3 штуки свех положенного

» 02 дек 2016, 18:52

Если ты не понял к чему это написано, не надо говорить что кто-то что-то путает. Ты наверное в курсе что оьказатьмя от их допов - тот еще гемор? Многие поэтому и машут на это рукой. У нас вообще не тот случай. Про осаго не оффтопить.

» 19 мар 2017, 18:28

Alex писал(а):
Xadgi писал(а):Я думаю, что можно и в обычной поликлинике справку взять.

еще бы врача в поликлинике найти, который тебя бы здоровым к гонкам признал. Да и по сути грош цена справки из поликлиники. А жена мне уже когда то писала, в Воронеже лет пять назад гонка была с обострением на справки и страховки.

Было дело. Планировался какой-то забег осенью, и организаторы требовали справку из поликлиники, мол "Здоров, допущен к солревнованиям по....." Пошёл я в обычную поликлинику, к своему обычному участковому терапевту, которую лет 20 уже знаю, с те пор, как меня из детской поликлиники выписали. Она и родителей моих лечит, и деда лечила пока жив был, и в городе если встречаемся - здороваемся.
Терапевт моему приходу обрадовалась, редкий гость, выписала флюрографию, и ещё кучу обследований которые мне по плану положены были уже много лет.
А потом я ей излагаю свою просьбу, и вручаю образец справки от организаторов.

1) Никаких подобных бланков у терапевта в поликлинике нет. Даже похожего ничего. По-крайней мере в моей поликлинике у моего терапевта. И вряд ли дело в том, что бланки кончились.

2) Терапевт согласилась написать справку с содержанием "ЗДоров, Сердце, лёгкие в норме."
Но категорически наотрез отказалась писать что-либо типа "допущен к соревнованиям" (при том, что анализы то я сдал, даже на ЭКГ и узи сердца сходил, и по анализам действительно средце и лёгкие в норме.
Но вот это волшебное слово "Допущен" со своей подписью и печатью - терапевт писать отказалась :nez-nayu:

.
Времени было потрачено - около недели, на два похода к самому терапевту, плюс анализы по-сдавать (это я ещё первый раз к терапевту без записи пошёл, с предварительной записью ещё ждать недели полторы-две пришлось бы).

Решилось всё в итоге очень просто - зашёл к другу в соседний подъезд, он мне на принтере распечатал эту справку.
Один в один - точно по образцу от организаторов, с совершенно левыми печатями несуществующих лечебных учреждений и несуществующих врачей, и своей рукой подписал сам.
Времени было потрачено - минут 15.
Организаторов липовая справка устроила на 100% :du_ma_et:

.

Piton357 писал(а):
Alex писал(а): Да и по сути грош цена справки из поликлиники.

Может как справка и грош цена, а вот для прокурора уже документ. И мы не приделах получаемся: врач допустил - с нас взятки гладки.

Вот именно потому, что для прокурора это уже документ, терапевт эту справку мне выписывать и отказалась.

» 20 мар 2017, 13:23

Злой Бонифаций писал(а):Вот именно потому, что для прокурора это уже документ, терапевт эту справку мне выписывать и отказалась.

Ну это она перестраховалась лишний раз. Если ты был действительно здоров, и есть все документы это подтверждающие(экг, флюорография, анализы, записи осмотра врачей в карточке), то ей ничего не будет.

Злой Бонифаций писал(а):Терапевт согласилась написать справку с содержанием "ЗДоров, Сердце, лёгкие в норме."
Но категорически наотрез отказалась писать что-либо типа "допущен к соревнованиям" (при том, что анализы то я сдал, даже на ЭКГ и узи сердца сходил, и по анализам действительно средце и лёгкие в норме.

Вообще по правильному так и должно быть, ибо "допускать" должны либо спортдиспансер, либо мандатная комиссия соревнований. Но никак не участковый терапевт. И если орги начинают сношать мозг на тему типа справка не та, их надо самих отправлять читать документы.

» 20 мар 2017, 21:07

Piton357 писал(а):Вообще по правильному так и должно быть, ибо "допускать" должны либо спортдиспансер, либо мандатная комиссия соревнований. Но никак не участковый терапевт..

Спортдиспансер - это вообще что-то из разряда "его не существует, сынок, это фантастика!"©, в Белгороде, по-крайней мере.

Когда мучился с болями в коленях - искал нормальных врачей.
В поликлинике... ну, если очень мягко сказать - контингент в этом плане абсолютно бесполезный. Снимки сделали, посмотрели...."всё нормально!". Единственное на что их хватило, так на идиотский совет - "ну вот не катайтесь больше никогда, и само пройдёт". Кстати, я пробовал, не прошло, боли только сильнее стали.
В общем, стал я искать врачей, и пришла мне в голову мысль, что уж те, кто лечат спортсменов должны быть адекватны. Всплыло в памяти слово "спортдиспансер", поспрашивал у знакомых велосипедистов где он находится.
А никто толком не знает. Называли адрес...по этому адресу давно никакого диспансера нет. Где он, что он :ne_vi_del:

.... Врачей в итоге в Харькове нашёл.

» 21 мар 2017, 10:36

А это не оно разве?
http://ocmp.belzdrav.ru/
http://ocmp.belzdrav.ru/about/podrazdeleniya.php
Адрес: Белгород, ул. Попова, д. 24а
Регистратура: +7(4722) 32-55-01
E-mail: ocmp.sport@yandex.ru

Специалисты отделения лечебной физкультуры и спортивной медицины проводят работу по медицинскому обеспечению спортсменов и лиц, занимающихся физкультурой и спортом, предоставляют услуги по лечебной физкультуре, сопровождают проведение спортивных мероприятий.

У нас тоже бывший спортдиспансер так переименовали.

» 21 мар 2017, 16:49

Кстати, а не пора ли уже централизованно закупиться страховкой на сезон? Может списки составим, скинемся, а кто-нибудь, близкий с темой, договорится и раздаст на ближайшей гонке?

» 21 мар 2017, 23:48

Кстати у РЕСО была страховка на лыжне России по 30 рублей. Может и на сезон дешевле будет.

dubtar писал(а):Кстати, а не пора ли уже централизованно закупиться страховкой на сезон? Может списки составим, скинемся, а кто-нибудь, близкий с темой, договорится и раздаст на ближайшей гонке?

Мне в МАКСЕ предлагали сделать список и застраховать всех разом. По цене дорого не будет. Можно узнать и в других компаниях. Я за это готов взяться, но если будет хотя-бы человек 15-20. Ради нескольких ходить смысла нету. Проще индивидуально каждому тогда пойти. Думайте, отписывайтесь в теме...

» 22 мар 2017, 07:20

Думаю, что детей из спортшколы тоже подтянем. Разведывай. Какие персональные данные нужны? Сколько денег готовить?

» 22 мар 2017, 10:04

Паспорт нужен.

» 25 мар 2017, 18:55

вот она:

» 25 мар 2017, 21:03

Пока вы тут тему развиваете, настоящие гонцы уже закупили ст еще пол года назад страховками.
Интересно продление.

» 25 мар 2017, 21:06

Speed46 писал(а):Пока вы тут тему развиваете, настоящие гонцы уже закупили ст еще пол года назад страховками.
Интересно продление.

КБМ у тебя в плюс пойдёт, лучше не пались с продлением :)

» 26 мар 2017, 00:26

Scrooge писал(а):КБМ у тебя в плюс пойдёт, лучше не пались с продлением :)

Виталику страховую менять надо, что бы коэффициент 1 хотя бы остался)

» 28 мар 2017, 12:33

В общем вести с полей такие. Компания МАКС предлагает страховку на год ориентировочно за 400 рублей, более точно скажут, когда будут иметь список, там стоимость от возраста зависит. Распространяется только на велоспорт. Нужно как минимум 20 человек. Так что, кто согласен, пишите мне в личку, скидывайте копии паспортов.

» 28 мар 2017, 14:41

Piton357 писал(а):В общем вести с полей такие. Компания МАКС предлагает страховку на год ориентировочно за 400 рублей, более точно скажут, когда будут иметь список, там стоимость от возраста зависит. Распространяется только на велоспорт. Нужно как минимум 20 человек. .

А для одиночек не делают ?
И делают только для Курских?

P.S. Интересно, справка для велоспорта прокатит на триатлоне? Ну, если это городской кубок водокачки. а не IM на Гавайях, естественно.

» 28 мар 2017, 14:52

Я узнал, сделают, но по выплатам у тебя в Белгороде филиал есть, не дай бог конечно?

» 28 мар 2017, 23:25

Piton357 писал(а):Я узнал, сделают, но по выплатам у тебя в Белгороде филиал есть, не дай бог конечно?

Филиал МАКСа точно есть. ОМС я в нём делал, если память не изменяет.
Но если цена зависит от количества желающих - лучше упасть на хвост к вам в оптовый заказ. У нас в велоклубе что-то никаких движений (если только в спортшколе, но я с ними как-то не сильно близок).
В экспедицию в Крым в этом году не еду, так что можно будет покататься по-больше по соревнованиям, ... попытаться.

» 29 мар 2017, 00:00

Есть движения. Все в личку пишут. И ты пиши.

» 30 мар 2017, 16:44

Народ, ДЮСШ свои списки подали. Кто из гонцов еще желает? Я напомню,что как минимум на 5 соревнованиях в этом сезоне страховка будет нужна. А без нее мы не допустим.

» 07 апр 2017, 19:42

В общем окончательная цена страховки 500 рублей. Покрытие 50000 рублей. действует 24 часа в сутки длительностью год. Виды спорта: велоспорт-маунтинбайк, велоспорт-шоссе. Распространяется как на соревнования, так и на тренировки. Страховая компания РЕСО. Они страховали Лыжню России например. Почему не Макс? В Максе залупили на год с таким покрытием 1250 рублей. То примерное, что они считали вначале, оказалось на 10000.
В общем сдавайте деньги, кто решился мне на карту СБ 5469 3300 1044 4481. Апро - дай сканы. Джонс - 2 страницу с пропиской.
Кто еще желает, до понедельника не поздно.

» 13 апр 2017, 20:47

Страховки сделаны, лежат у меня. Если никому не срочно, раздам на очередном велокроссе.

» 22 май 2017, 10:55

Кстати, вопрос про справки и страховки задавали мы и воронежцы лично Екимову. Мол можно как-то отменить или упростить эту процедуру для любителей?
Его ответ был таким: пока эти все вещи прописаны в законах, никто из организаций, относящихся в минспорту(читай спорткомитеты, ФВСР, аккредитованные региональные федерации), этого делать не будет. Если же соревнования организуют частные лица или юр. лица, к официальным административным структурам не относящиеся, то там требования могут быть любыми. О чем мы уже давно и говорим.
Так что то, что мы в Курске не требуем мед. справки с лиц старше 18 лет - это не ваша заслуга, а наша недоработка. :-):

» 24 май 2017, 10:54

Сегодня был в физдиспансере, задал вопрос по поводу медкомиссий для любительской общественности. Ответили, что никаких проблем, у них полно таких по другим видам спорта. Два раза в год проходим комиссию и перед соревнованиями просто берем справку. Правда, комиссия не вся на месте, придется собирать анализы и обследования по назначению в других мед.заведениях. Но это и для ДЮСШ то же самое.

» 25 май 2017, 00:03

А ценники на справки эти какие?

» 25 май 2017, 08:32

Не поинтересовался. Думаю, что собственно диспансеризация у них бесплатная. За обследования (анализы, узи и т.п.) скорее всего придется заплатить, но это уже по расценкам тех учреждений, где они будут проводиться.
Здесь сайт ОБУЗ "Центр медицинской профилактики"
Кому интересно, изучайте информацию, контакты и прочее. Там все это есть.

» 25 май 2017, 11:51

Спасибо огромное)

» 13 июл 2017, 12:03

О разных страховых продуктах для велосипедистов:
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=9860562

» 05 апр 2018, 17:08

Piton357 писал(а):В общем окончательная цена страховки 500 рублей. Покрытие 50000 рублей. действует 24 часа в сутки длительностью год. Виды спорта: велоспорт-маунтинбайк, велоспорт-шоссе. Распространяется как на соревнования, так и на тренировки. Страховая компания РЕСО.

В общем, скоро период прошлой страховки заканчивается. Предлагаю продлить. Условия, стоимость, компания те же.
Кому интересно, пишите в личку. Нужны данные паспорта

» 04 апр 2019, 22:49

Народ, заканчивается период прошлой страховки, которую мы делали для спортсменов и прочих желающих централизованно. Кто желает в этом году продлить, пишите в личку. Скорее всего максимальная выплата будет в этом году 100000 р., а стоимость около 1000.

» 12 апр 2019, 11:17

Народ! цена определилась. Покрытие 100000 стоит 850 рублей. Предложение хорошее. Кто хочет, до среды следующей недели принимаю заказы.

» 23 апр 2019, 09:24

Народ, думайте! Ещё и что время до конца недели.
Я лично на днях очень пожалел, что предыдущая страховка закончилась

» 21 июл 2020, 18:25

А что же, в связи с намечающимся началом гоночного периода, не будет ли удобной плановом совместной закупки полисов, как в прошлые благостные годы? Месяца на три, по идее, будет достаточно. И ещё вопрос - есть ли какие-то параметры суммы выплаты, необходимой для принятия данной страховки на соревнованиях? А то у РЕСО в калькуляторе можно ввести по 100 рублей на смерть и травму, и стоимость страховки показывает 6 рублей (с любительским велоспортом).

» 23 июл 2020, 18:37

Кстати да, сумма страховки имеет значение?

» 26 апр 2021, 22:09

Народ, собственно, кто желает застраховаться на год?
Стоимость 1000 руб. Покрытие 100000р

» 27 апр 2021, 13:27

Piton357 писал(а):Народ, собственно, кто желает застраховаться на год?
Стоимость 1000 руб. Покрытие 100000р

5 категория?

» 29 апр 2021, 11:01

Я вот не стал дожидаться и купил страховку в интернетике у Ингосстраха. На 100 т.р. покрытия с апреля по ноября вышло 472,50 рублей. У них, что хорошо, все любительские вида спорта (кроме "экстремальный") не изменяют стоимость - так что все необходимые беги и триатлоны тоже добавил. В нюансы по шкалам выплат и т.п. не вникал: "да что может случиться?".
На всякий случай даже сходил в офис на М. Горького и получил копию с живой печатью на случай "дотошной" проверки на соревнованиях.