[apro]

Сделать скриншот старого опроса и вставить в тему в виде картинки :)

[Piton357]

Спасибо проголосовавшим. Смысл понятен, большинство знают цель, с которой приобретают шоссейник.

[Piton357]

Стартует новый и самый важный опрос, по этому поводу много споров, давайте узнаем, как думает большинство.

блин! тема начинает напоминать "пусть говорят" с малаховым-может ему подбросить темку?)

[Piton357]

блин! тема начинает напоминать "пусть говорят" с малаховым-может ему подбросить темку?)

Скорее

Хотя, так не планировалось
А шо, представь малахов говорит в анонсе "В Курске новички поголовно покупают шоссеры и тут же убивают коленки. Что делать и кто виноват? смотрите сегодня на первом!"

[akwa38]

и правда... и вопрос опроса несколько странный и варианты ответов дурацкие - всем понятно, что лучший вариант "Можно. При условии, что человек будет ездить на нем осторожно, тренироваться постепенно и грамотно, не рвать с места в карьер, соблюдать ПДД."

Я вообще не особо вижу тут смысла в опросе.
Конкретно у нас на форуме все катали дальний асфальт (и бреветы) на МТБ/крокодилах ставя по возможности сликовую резину (Швальбовские Каяки на МТБ популярны до сих пор). Шоссейных велосипедов было меньше десятка (реальных шоссейных, а не крокодилов), да и просто редко кто покупал новый шоссейник для этих целей (т.к. это относительно дорого, да и держать второй велосипед). Если я правильно помню, то первый реальный шоссейник (Кольнагу) купил Бэд_Админ.
Позже, с появлением украинской халявы - все любители асфальта обзавелись хорошими шоссейниками и теперь катают дальняк/быстрые асфальтовые покатушки исключительно на них, что логично и правильно. У многих первый велосипед (МТБ/крокодил) теперь пылиться в гараже, а кто-то продал МТБ за ненадобностью или из-за необходимости денег. Но большинство используют оба велосипеда - МТБ для грунта, походов и матрасных покатушек, а шоссейник для быстрого и часто дальнего асфальта - это самая оптимальная схема.
Я так с ходу не припомню у нас людей, которые купили первым велосипедом шоссейник (не имея длительного опыта покатушек на МТБ/гибриде/крокодиле). Поправьте меня, если у меня плохая память.

Я не против покупки новичком шоссейника как первого вела - но сомневаюсь, что новичок потом вообще попробует что-либо кроме асфальта. А если новичок сразу попадёт к лосям (километров на 100 в первую покатушку), то может не внять их советам, а так же пропустить все рекомендации на форуме мимо ушей - подубить себе здоровье запросто. Хотя и шанс убиться, например держась за Ушкой во время первой покатушки на МТБ при спуске в Мокве - тоже вполне реален :]

[Piton357]

что лучший вариант "Можно. При условии, что человек будет ездить на нем осторожно, тренироваться постепенно и грамотно, не рвать с места в карьер, соблюдать ПДД."

А это было понятно даже без опросника.

Я вообще не особо вижу тут смысла в опросе.

Аква, я согласен. Но может реально много народу считает, что нельзя?
Сам кстати катался с детства на "Туристе", потом в далеком 2005 г купил МТБ мериду, и катался пралельно на 2 велах: на ХВЗ по асфальту на дальняк, на байке по грунту. Желание сменить ХВЗ на что-то современное было еще раньше, чем я узнал про этот форум. Не было средств. Возможность взять нормальный шоссейник появилась только сейчас. Да, я проехал бревет КЛ на стоковом байке, почти за максимум времени, и понял, что это возможно, а если хорошо тренироваться, то и будет не так тяжело.Я бы мог и дальше катать асфальт на МТБ, купив со временем жесткую карбо-вилку, легкие колеса, узкие слики, но посчитал, что лично мне проще купить для этих целей шоссер и иметь 2 аппарата под свои задачи, чем делать универсальным один. И кто мне скажет, что я приобрел его бездумно, не зная для чего он?

Просто изначально меня как автора темы некоторые поняли не так. Я ни кому не хотел давать советов, учить или что-то подобное. Я нигде не писал, что все, выбрать шоссер может каждый и сделать это можно легко, только прочтите данный FAQ. Я хотел собрать инфу, находящуюся в разных местах втч и на этом сайте, в одном месте + опыт наших бывалых, что в итоге облегчит жизнь тому, кто заинтересуется этими вопросами. А меня сразу на вилы.

[dubtar]

А я считаю, что надо быть более демократичными и терпимыми, и оставлять право каждой личности быть самому себе злобным буратиной. Пару предупреждений выставить достаточно: ссылку на древнюю статью чувака, который себе убил колени всмятку (я помню её читал по ссылку отсюда), да фотку Митиного шоссера на асфальте после столкновения с девяткой (как другой вариант развития событий). И ага.
Как резюме: большинству народонаселения повезло и всяческих проблем с телом у них нет. поэтому им можно всё, хоть двести сразу - выживут. Но, насколько я понял, Алексей изначально просил за действительно уникальных личностей, примерно как он сам. Кому нужен тяжелый планомерный вдумчивый труд для достижения того, что другим дано просто так. Их конечно жалко, но есть теория "равновесия", что если кому не дал Бог титановых коленей - у того есть много мяса, а если нет мяса, есть еще что-нибудь нужное, например мозг. Тогда несколько направлений и информации для изучения необходимо, что уже доступно. А если ничего нет, то придумали для этого другую теорию - негативную евгенику. В последнем случае велосипед совсем полезен (хоть и не так, как мопед, или мотоцикл), т.к. алкоголь работает слишком долго, а сильные психотропные не распространены столько широко.
В общем, о чем я - Леха, пиши еще, а то тема хочет затихнуть

[Piton357]

В общем, о чем я - Леха, пиши еще, а то тема хочет затихнуть

Плюсую. Тем более, что в частных случаях Бед Админ прав на 100%

да фотку Митиного шоссера на асфальте после столкновения с девяткой

Кинь ссылочку если можно

[Oleg_R]

В теме про "Наших бьют!" вроде было

[apro]

В FAQ про шоссеры -
1) ссылка на чувака, убившего колени
2) ссылка на отрывок из книги Силуянова "Сердце - не машина", где написано "Шоссейный велосипед - это устройство, позволяющее убить свое здоровье в кратчайшие сроки с наименьшими затратами сил"
3) Ссылка на митин шоссер
4) ссылки на газетные публикации о насмерть сбитых в за городом в ночное время велосипедистах. (оно же и в FAQ по гибридам/мтб, но это я сам добавлю)

А также там и там ссылка на FAQ по ПДД для велосипедистов, который сейчас в разработке.

[Piton357]

ссылка на чувака, убившего колени

Это на кого, простите?

[Oleg_R]

Это на кого, простите?

http://www.kbp-kursk.ru/?page_id=397

[apro]

http://www.kbp-kursk.ru/?page_id=397

Кстати, справедливости ради, статья не про шоссейник, а про веломарафоны.
Точно так же можно убить колени, катая бреветы на МТБ.
И не убить, катая каждый день после работы в Курасово.

[I.M.]

высрусь
Я даже эти ссылки и читать не буду. Уберите их и не пугайте людей. Не на К2 подниматься по альпийскому принципу.

Олег Р, помнишь наш диалог в первые 5 минут осеннего бревета?
- Почему на маленькой звезде?
- Мне Лёша запретил на большой ездить.

Диалог закончен, меня все обогнали, проехал бревет последним, времени ещё было и до 300-ки, о коленях и не вспоминаю. Ехал со средней 20-22 и мне насрать на всех умчавшихся вперёд. Один фиг есть те, кто быстрее, силньнее, выносливее.
Не думайте, у меня вагон здоровья: в 10 классе травмотолог наставил диагнозов суставов колен (всякие болезни Гоффа, Келлера, хз что такое и не хочу знать).
По поводу сердца. Мониторы носил, анализы сдавал, в обл. кардиологию ездил. - высокое давление. Таблетки пил.
по совету того же Алексея выбрал маршрут и стал держать там всегда одну скорость (25) и наблюдать за пульсом. Сначала он был 180, потом 170, потом 150. Т.е. сердечная система приспособилась к нагрузкам. Измерения АД после выездов (это именно выезды, а не тренировки) показвало норму. Таблетки пить перестал, иногда имеряю АД - верхняя граница нормы.
Также была кривая перегородка, зимой (ксатати, катался на летнем шоссере без всяких виндстоперов и термобелья), т.к. дышал через рот, замерзали зубы и полость рта высыхала. Это побудило меня в марте сделать операцию по выпрямлению перегородки.
Недавно купил велокомп с каденсометром - 70-90. Ну и всё мне этот прибор нафиг не нужен. У жены стоит на велосипеде.

Какие проблемы? Какие угрозы?
Я бы рекомендовал шоссер именно первым велосипедом. Кто мешает после асфальта вкусить туринг, велосумки, вилки всякие, резины зубатые.
А если человек не способен прислушиваться к своему телу - его проблемы

[Piton357]

По моему изначально задуманная тема как материально-техническая может перетечь в холивар про здоровье велосипедистов.
Я уже писал:

Если нужно, создайте тему "Чем черевата для чайников езда на шоссере без ума и подготовки". Там будем обсуждать этот вопрос.

Логично оставить здесь только техническую часть вопросов шоссейного велосипеда, а для остального сделать другую тему. Ссылки друг на друга потом еще поставить.

[Piton357]

3) Ссылка на митин шоссер

Шерстил, чего-то не нашел. Предложение тему относительно здоровья и новичков выделить отдельно никто не поддержал?

Глядя на второй вариант ответа в нынешней голосовалке, мне кажется, что сам вопрос можно изменить на "Можно ли людям покупать велосипед"?

Обращаюсь к IM-у. То, что у тебя все хорошо, не в последнюю очередь оттого, что ты был терпелив и умерен, не рвал и откатал сезон на малой звезде. Наверное, есть счастливчики, которые могут с места в карьер безнаказанно. Но по-любому их мало. Катать на Шоссере - право каждого, но не теряя голову.

[Piton357]

Добавил про седла и кое что подредактировал по мелочи. Опытный народ, прочитайте, пожалуйста, выскажите замечания, может еще что надо написать.

Уважаемые знатоки, подскажите, подойдет ли мне шоссер с ЕТТ 585 (это 59 ростовка), вынос пока не знаю точно какой длины, но наверное 100-110. Сейчас езжу на хардтейле с ЕТТ 622 + вынос 90мм - ок норм. А то тут предложение интересное нарисовалось, а прокатиться\пощупать возможности нет.

Это дохрена.
585+вынос 90 (меньше для шоссейника крайне нежелательно), плюс ручки на баране. "Вынос" руля-компакта 80 мм, у классики еще больше - вот и считай. Ездить-то сможешь, но насколько успешно - вопрос.
Современные представления о посадке на шоссейнике вообще не предполагают "вытягивания" вдоль рамы. Наоборот пытаются сесть как можно компактнее, а аэродинамика регулируется разницей в высоте седла и руля.

[Piton357]

у тебя рост какой?

А, рост 180. Пропустил отчего-то. Вообще, вел, который я хочу, не совсем шоссер. Вот, короче. Там и геометрию позырить можно. Было б неплохо сравнить с циферками эталонного шоссера под мой рост.

[Piton357]

У меня с ростом 183 ЕТТ 560 и вынос 120. Сижу не сказать что высоко, но и не низко. Для меня по ощущениям оптимально. По ссылке че-то долго думает.

Потому-то и предложение интересное, что продать его не могут. Из-за больших размеров. Для такого вела дядя Степа нужен.

Мне этот калькулятор понравился. Может будет в этой теме полезным.

Это не самая большая ростовка в таблице, у них еще 61 есть.

binba, ой как все серьезно. Ну а что делать, придется обмотаться рулеткой.

[Ushka]

Илья, тебе оптимально 555-565мм ЕТТ. Как и мне, и bad_admin'у.
Даже при любви к длинным рамам, мне 575мм на Скультуре уже многовато. Было исправлено выносом 90 + компактным рулем, но это не лучший вариант. А более высокое оборудование типа Ультегры за счет своего хвата еще увеличивает длину посадки.

Эх, вы разрушили мою мечту!

[Piton357]

­https://road.cc/content/feature/how-buy-your-first-road-bike-255697
Нормальная статья, хоть и на английском.