[k_s]

­Лех, тыж натурал. ну какие цепи срама на шиману то???

[Ushka]

­

Из-за этих сложностей с шиманой, резонный вопрос: на 11 скоростную шиману подходит 11 скоростная срам?

­
Цепи Шимано почти всегда в наличии у меня.
По ценам - если удастся найти в наличии Срам прошлого года завоза или КМС, то они однозначно выгоднее. Но чаще всего разница не так критична для цепей в наличии в Курске.

По ощущениям - родные цепи работают на 5, Срам и КМС на 4. Остальные на 3 и ниже.
По ресурсу - ресурс пропорционален цене цепи.

Единственно, не могу рекомендовать цепи Х0 и ХХ1 без измерения диаметра ролика. Были серии с нормальным роликом 7.62мм - с ним всё норм. А были серии с увеличенным роликом - такие ролики изнашивают неподготовленные кассеты быстрее. На более низких линейках такой проблемы нет.

З.Ы. Stan по личному обращению тоже много чего может привезти. В том числе из того, что не отправляют в РФ. Отличный вариант для тех, кто готов ждать.

Пробовал только 11ск Кампа цепь на кассете спиннингистов, работала идеально. Зря ты им тройку поставил
Имею большой опыт эксплуатации 10-ск трансмиссий. На кассетах рыболовной фирмы прекрасно работали штатные, КМС и Кампа цепи. Цепи Срам требовали перенастройки B-tension. Работали они на 3+, но и их я укатывал в хлам. Цепь кампа самая "стройная" и красивая из всех и легко может спрыгнуть со срамовских ведущих звёзд с последующим падением гонца

[TamkovichAV]

­В "куплю-продам" тоже напишу.
Но и тут спрошу.
Нужен маааленький винтик, который на клещевых шоссейных тормозах регулирует боковое смещение (зазор левой-правой колодки).
У меня Дюра, но вполне возможно подойдет от 105-й или Ультегры.

[sputnik]

­В общем поставил срам 1130 на 11скоростную 105 шиману. Вроде всё норм, колёса крутятся, скорости переключаются.

[TamkovichAV]

https://disk.yandex.ru/i/bDq31EY2ck6jbw
Коллеги, скажите, открывается ссылка, можно просмотреть файл?
Если да, то допишу дальше свой опыт эксплуатации к нему.

https://drive.google.com/file/d/16zxsvWdjOwVfVfXPZdbn643uSLR7zgrU/view?usp=drivesdk
Коллеги, скажите, открывается ссылка, можно просмотреть файл?
Если да, то допишу дальше свой опыт эксплуатации к нему.

Нет доступа

[TamkovichAV]

https://drive.google.com/file/d/16zxsvWdjOwVfVfXPZdbn643uSLR7zgrU/view?usp=drivesdk
Коллеги, скажите, открывается ссылка, можно просмотреть файл?
Если да, то допишу дальше свой опыт эксплуатации к нему.

Нет доступа

Поправил.
А так?

Гон какой-то со стороны Курдюкова, кмк

[TamkovichAV]

Гон какой-то со стороны Курдюкова, кмк

Нет, человек знает, что говорит, это тебе не Отарик.
Так вот, ещё до этого замечания Курдюкова, сам убедился в том же.
Верхняя облегченная цепь КМС, с прорезями в звеньях, которая стояла в стоке на мой навеске Дюре, вытянулась ну буквально за пару месяцев.
И я сразу же перешёл на самую дубовую цепь КМС, которой пользовался и на предыдущей Реакте.
Вот эту:
https://www.bike-discount.de/en/buy/kmc-x11-11-speed-chain-798744
И за всё время эксплуатации, два с половиной сезона, а это больше 30000, я, при своевременной смазке тефлонкой и их регулярной замене, не имел проблем с переключением, от слова ВООБЩЕ.
Не знаю, какой там выигрыш в весе, ваттах дают верхние цепи Шимано (что конечно, для профиков важно), но я даже и в сторону Ультерговских цепей не хочу смотреть, тем более на Дюру.
Стоимость их зашкаливает.

[Ushka]

Может быть комментатор имеет ввиду старую, 10-скоростную цепь CN-7901? Она действительно была вся резная и лёгкая:


Современная 11-скоростная CN-HG901 не имеет окон облегчений на звеньях. Лишь полые пины. Но зато имеет очень развитую направленную профилировку:


Пока по моей статистике цепи Ультегра на шоссейниках ходят в 1.5-2 раза дольше, чем 105. А Дюры ходят в те же 1.5-2 раза больше, чем Ультегры. Всё дело в качестве используемого металла и его покрытии. Плюс пины делают более качественные.
Многократно подтверждённая статистика по 11-скоростным Ультеграм (CN-HG701) на жидком парафине даёт удлинение на 0.1 за 1 тысячу километров при езде в несколько цепей. При езде в одну цепь скорость износа увеличивается и цепь отхаживает до 1.0 примерно 7 тысяч километров - далеко не факт, что после этого кассета примет новую цепь, т.к. с 11 скоростей верхний предел безопасной замены уже не 1.0, а 0.75.

Стоимость их зашкаливает.

Специально для Алексея могу привезти Дюру по себестоимости. Проспонсировать таким образом ресурсный тест. В идеале бы на свежую кассету, конечно, кинуть. Но тут уж что есть.
Сейчас парадокс с ценами такой, что Дюра есть в РФ в наличии. И за счёт этого она стоит дешевле, чем Ультегра, которой нет в наличии нигде. А где есть - то только по спекулятивным ценам.

И напомню, что Али завален подделками шимановских цепей и КМС. Полно негативных отзывов от коллег. Крайне не рекомендую брать цепи из Азии, если вы не любитель поиграть в казино.

Надо на реактивном деде эксперимент провести. Собрать цепь из двух частей - дюры и дешёвой, и мониторить износ. Вангую, что у дорогой износ будет меньше

[Piton357]

в верхних сегментах для конкретно спорта ресурс идет в ущерб весу и технологиям. Это давно факт.

­Про большую звезду Курдюков от части не прав. Да и про цепи что то он не того наговорил. Я сам любитель до последнего на большой оставаться. И какого либо износа цепи не замечаю. Но что однозначно изнашивается, так это звезда и происходит это в вертикальной плоскости.

[Piton357]

Пока по моей статистике цепи Ультегра на шоссейниках ходят в 1.5-2 раза дольше, чем 105. А Дюры ходят в те же 1.5-2 раза больше, чем Ультегры. Всё дело в качестве используемого металла и его покрытии. Плюс пины делают более качественные.

Ресурс больше в том числе потому что в 11 и 12 ск зазоры меньше между щечками и пинами, роликами. Оны точнее изготовлены. соответственно и говна в зазоры попадает меньше.
Качество металла выше - само собой. Но это не для компенсации ресурса, а для компенсации прочности. ­Тут все просто. Цепь работает на растяжение, кто учил сопромат, знает, что характеристика, определяющая сопротивление растяжению - площадь сечения, подвергающегося растяжению. Например возьмем базовую цепь како-го то низкого сегмента той же Шимано или Кампы и ее массу за 100%. Допустим надо облегчить ее суммарно на 25% для лучшего переключения и снижения массы. Конструктивно уменьшается площадь поперечного сечения щек и пинов. Чтобы компенсировать снижение сопротивления растяжению, нужно брать металл, который имеет на те же 25% больше сопротивление растяжени. Отсюда и цена. Это в первом приблиении, но это так.

Про большую звезду Курдюков от части не прав. Да и про цепи что то он не того наговорил. Я сам любитель до последнего на большой оставаться. И какого либо износа цепи не замечаю. Но что однозначно изнашивается, так это звезда и происходит это в вертикальной плоскости.

­Аналогично. И на 10 ск и выше цепь достаточно гибкая, чтобы работать нормально даже с перекосом, не влияя особо на износ поверхности звезд.

[Ushka]

Ресурс больше в том числе потому что в 11 и 12 ск зазоры меньше между щечками и пинами, роликами.

­Мои наблюдения были над цепями на 11 ск, разных групп.
К слову, из высказавшихся здесь все на шоссейниках ездят только на 11 ск. Потому шоссейные износы здесь больше будут зависеть от веса райдера, его мощности и любви покататься в любую погоду. При примерно равных таких вводных уже стоит смотреть на ресурс по группам.

Конструктивно уменьшается площадь поперечного сечения щек и пинов.

Текущие тенденции говорят, что это не совсем так.
Яркий пример - Sram Red Flattop на 12. И сами звенья ощутимо больше по профилю, и ролики из 7.62 мм выросли до 7.8-7.82 мм. Но сама цепь стала сильно уже, это факт - надо же в шоссейную ширину барабана вместить 12 звёзд. Увеличивать ширину кассеты на старых 130 мм втулках уже некуда - иначе зонт становится совсем неприличным.

У цепей Шимано на 12 тоже увеличился профиль внутренних звеньев. Это связано с тем, что они за счёт выступающих частей внутренних звеньев пытаются сделать опорное отверстие не прямоугольным, а всё ближе к овалу, где часть изгибающей нагрузки будет приходиться не на ролик, а на звено. Ну и это же даст гладкость набегания и переключения.

[Piton357]

­на самом деле при прямом растяжении наибольшее напряжение испытывает самое тонкое место: щеки цепи. Вот для них все что я написал применимо на 100%

­Дима, цепи "растягиваются" в основном по абразивному износу. Никакого обычного механического растяжения, особенно на шоссере с 53т ведущей, ты им не устроишь.
Ты наверно знаешь, что любители "помазать цепи" выкидывают их вместе с остальной трансмиссией гораздо чаще, чем фанаты парафина на скрипучих цепях

[TamkovichAV]

Специально для Алексея могу привезти Дюру по себестоимости

А что она мне даст?
Даже по себестоимост она будет дороже:
https://www.bike24.com/p2231621.html?q=shimano%20%2011-speed%20chain%20cn-hg901
А это три дубовых цепи КМС, которые служат мне верой и правдой много лет.
И дождливых дней было немало.

Васян популярно про цепи. Деду стоит послушать
­

[TamkovichAV]

Васян популярно про цепи. Деду стоит послушать
­

Скучно всё это )))

[Piton357]

­Дима, цепи "растягиваются" в основном по абразивному износу. Никакого обычного механического растяжения, особенно на шоссере с 53т ведущей, ты им не устроишь.
Ты наверно знаешь, что любители "помазать цепи" выкидывают их вместе с остальной трансмиссией гораздо чаще, чем фанаты парафина на скрипучих цепях

Вы ж читайте что я пишу.
Я писал про то, почему цепь удорожается и за счёт чего. И там прямо написано, что как раз чтобы она не тянулась в узких местах, берут металл с более высокой прочностью.
А растяжение в процессе эксплуатации как раз в паре пин-ролик от абразивного износа. Совершенно верно.

https://www.bikeinn.com/%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4/shimano-handle-indicator-clamp-m8000-left-11s/137149803/p

Кто подскажет где взять хомут такой? Для левой манетки.
Или может кто-то имеет опыт восстановления этих хомутов
https://yadi.sk/i/i1SC4dPeL_DV3A
https://yadi.sk/i/oRtg_VU4x5pFnw

[Piton357]

­Пластик если, то паяют на новосёловке. Там мне чувак оживил манетку камповскую.

­Пластик если, то паяют на новосёловке. Там мне чувак оживил манетку камповскую.

Какой там нафиг пластик? Это же хомут передней манетки, там усилия конские

[Piton357]

­Тык люминь заварить можно

­Тык люминь заварить можно

Сегодня спецу носил. Тот попробовал и сказал, что вариться не будет, т.к. там в основном магний и цинк, а алюминия почти нет.

­А есть ли в Курске веломастерские, куда можно обратиться с велосипедом типа "Украина"?
Нужно колеса поправить, возможно спицы поменять.
Не для себя

Приветствую участников форума. У меня образовалась проблема (по неопытности) - поставил новую цепь Shimano HG40 на 8 скоростей, но она проскакивает. Грешу на передние звёзды, так как заднюю кассету менял только прошлой осенью. Кто хорошо гадает по фото износа - какие звёзды стоит менять?

Задняя


Передние

­Ведущим хана. Под замену

­Столкнулся с проблемой. Ребенок (6 лет) не может переключать передачи (закидывать на большую звезду) грипшифтом. Трансмиссия 1-7, колеса 20-е. Скорее всего рука скоро окрепнет и все будет ок, т.к. работает все отлично. Может есть у кого-нибудь проверенное временное решение?

­Столкнулся с проблемой. Ребенок (6 лет) не может переключать передачи (закидывать на большую звезду) грипшифтом. Трансмиссия 1-7, колеса 20-е. Скорее всего рука скоро окрепнет и все будет ок, т.к. работает все отлично. Может есть у кого-нибудь проверенное временное решение?

Сам бы попробовал закинуть грипшифтом!

В идеале оставить сингл спереди и выкинуть грипшифты

Сам бы попробовал закинуть грипшифтом!

Пробовал. Работает дешёвый Шимановский грипшифт отлично для своего сегмента, но для маленькой ручки девочки шестилетки тяжеловато...

В идеале оставить сингл спереди и выкинуть грипшифты

Спереди одна звезда естественно. Это детская Мерида Дакар для девочек с 20-ми колесами. А вот замена на триггерные системы с реальным эффектом облегчения переключения может дорого обойтись, т.к. низкоуровневые манетки тоже туговаты и неудобны для маленьких детских пальцев.
Вообще появилась одна идея. Попробую реализовать на выходных
Сейчас задача не гоночный вариант сделать, а обеспечить возможность оперативного переключения для освоения всего диапазона передаточных и формирования понимания что и когда втыкать в зависимости от уклона/рельефа.
Это тоже тяжело шестней девочки )

Был у меня грипшифт. Правый вроде не очень туго трутился, но усилия прилагать надо было. Для ребёнка невыносимо тяжело. Надо ставить триггерную манетку и перетряхивать тросы/рубашки

[sputnik]

­Парни, а есть смысл в 11 скоростную шиману 105 - 5800, в задний переклюк ставить ролики от ультегры?
У ультегры в роликах промы, а у 105 подшипники скольжения. Настало время заменить, и не пойму, переключение станет хуже или лучше.

­Имееет. Станет лучше. Беречь от воды и автомоек

[sputnik]

­Имееет. Станет лучше. Беречь от воды и автомоек

Понял, спасибо

­Такая проблема, сточилась резьба в кареточном стакане(велосипеду 15 лет). Что делать? менять раму/ велосипед? Или есть мастера умеющие перенарезать резьбу? И эффективно ли это?

[Piton357]

­Можно попробовать прогнать метчиком. У нас в Курске есть в некоторых мастерских такие услуги. Про эффективность сказать можно только когда вживую осмотрят.

[Ushka]

­Такая проблема, сточилась резьба в кареточном стакане(велосипеду 15 лет). Что делать? менять раму/ велосипед? Или есть мастера умеющие перенарезать резьбу? И эффективно ли это?

У меня есть метчики под обычную английскую резьбу, BSA. Можно наварить слой материала на резьбу и прорезать новую резьбу.
Альтернативный вариант - перейти на итальянскую резьбу, которая больше по диаметру. Если получится купить нужную каретку, то метчики есть в Чили Байкс.