Правила форума
Регистрация

Вход


Наши спонсоры

Сообщение » 06 фев 2010, 11:23

Итак, предлагаю серьезно обсудить вопросы отношений с нашими текущими и будущими спонсорами.

Спонсор (от лат. spondeo — ручаюсь, гарантирую) — это современный платёжеспособный и бескорыстный меценат, который финансирует какую-либо деятельность как физических, так и юридических лиц, без цели получения какой-либо материальной выгоды или прибыли для себя, либо в обмен на рекламу.


Вопросы:
    1. Кто на данный момент является постоянным коммерческим спонсором клуба? На каких условиях?
    2. Кто на данный момент является постоянным информационным спонсором клуба? На каких условиях?
    3. Какие у нас существуют базовые условия на соглашения с будущими спонсорами?
    4. Как соотносится информационный ресурс ВелоКурск с одноименным клубом?
    5. Что у нас с регистрацией СТК ВелоКурск?

По первому и второму вопросу я могу точно назвать СпортМаркет (Юра) и ЧилиБайкс (Артём) - которые, хотя и эпизодически финансируют призы на гонки кубка, крупные мероприятия типа Транс-России, помогают техникой членам клуба, имеют систему скидок для представителей клуба, а самое главное - рассказывают про нас (и вручают наши визитки) клиентам своих магазинов. Ребята молодцы и заслуживают всеобщей поддержки своей деятельности, рекламы своих (лучших) в Курке веломагазинов на страницах нашего сайта.

Афиша46 у нас до сих пор является информационным спонсором? я поднял статистику - с неё на нас за три месяца (ноябрь, декабрь, январь) пришло 4 человека по ссылкам. Для примера с яндекса к нам сейчас приходит 20-25 посетителей в день. Что мы должны Афише: кнопку на главной или просто упоминание? Кто пишет для неё пресс-релизы и пишет ли вообще? а они их выкладывают? Отмечу что Афиша сама по себе заинтересована в наполнении своего сайта событиями.

ТриалСпорт и Tule - ничего толком не знаю о текущем статусе этих организаций относительно клуба и сайта. Что они от нас хотят? Что будут давать взамен?

Больше никого вспомнить не могу...

Безусловно в этой же теме отмечу физ.лицо - Юру Карнавского, который, как мне кажется - сделал для нас больше чем все наши коммерческие спонсоры, но от славы упорно отказывается, оставаясь подпольным меценатом, о суммах взносов которого на разные мероприятия ходят слухи :du_ma_et:

Теперь по отношению сайта и клуба... как говорят наши украинские коллеги: настало время поставить точки на i
Сайт Велокурска - это информационная площадка. Одноименный клуб - организация.
Основная цель клуба - развитие велоспорта. Создатели сайта никак не отвечают за деятельность клуба, но могут принимать в ней участие.

Лично от себя поясню: давным-давно при создании этого сайта у меня была весьма меркантильная цель: собирать больше народа на покатушки, собрать некую велотусовку из пользователей интернета с возможностью быстро и просто договариваться на форуме, планировать выезды и походы. Цель эта выполнена - покататься теперь есть с кем почти всегда :)

Основная цель созданного пользователями сайта СТК "Велокурск" - развитие и популяризации велоспорта. Хотя лично мне нравится идея развития велоспорта, но это не означает что я велоспорту что-то должен. И когда клуб в своих безусловно благих интересах договаривается о спонсировании гонок какой-то организацией, а потом уважаемые Хаджи или Хулагу стучаться мне в аську и говорят "мы должны разместить их кнопку на главной" - мне как-то неудобно отказать.

И все бы ничего - сайт в том числе оказывает информационную поддержку мероприятиям клуба. Спонсоры - замечательно!
К примеру за то, что на гонки тот же квас Утоляев привозит свою продукцию - они, на мой взгляд, уже достойны получить всеобщую поддержку на сайте, хотя таковую не помню чтобы просили. Их уже устраивало, что характерные бутылку с эмблемой мелькают в наших флягодержателях. Вообще концепция размещения своего рекламного материала непосредственно на спонсируемых мероприятиях (растяжки, банеры, всякие флаги и пр.), всякие интервью для СМИ и фотки на фоне их логотипов, широкое упоминание в контексте события - вот общемировая практика спонсирования за рекламу.

Пример: Tule дарит велобагажник спортивной школе Ткачева - здорово, я рад за них! Я только "за", чтобы по поводу этого события была статья на форуме с фотками вручения, статья в новостях на главной, проталкивание этой статьи (о событии, но с рекламой) в какой-нить курск-сити и т.п.. И вообще Туле действительно молодцы с таким нужным подарком велошколе. Но этот подарок - не повод размещать постоянную кнопку на главной странице сайта.

Еще очень обидно и грустно становится порой когда узнаешь условия договора с какой-нить крупной и в целом богатой (вело)организацией: что за эту кнопку спонсор даст (подарок на) ~1000 руб в год... зачем нам такие спонсоры? Мы им поднимаем рейтинг в целевой аудитории, а это стоит совсем других денег - не шли бы они на йух!

Я понимаю, что лучше копейки, чем вообще ничего. И вроде сразу возникает вопрос "чего, так трудно кнопку добавить?"
Но вопрос этот лежит в другой плоскости - мы теряем свою цену "продаваясь" за копейки. Порой лучше быть гордыми, но бедными.

Отмечу отдельно, что этот сайт является некоммерческим проектом и этот статус я попытаюсь сохранить и впредь.


Резюме моего мнения: я за рекламные плакаты и прочие флаги на мероприятиях и гонках - сам на КД фотался с билайновским флагом в угоду спонсору, рискуя карьерой ;)
Я за размещение новостей, (фото и обычных) отчетов, в которых поются дифирамбы любым (в том числе крохоборным) спонсорам относительно спонсирования конкретного мероприятия.
Я за размещение на главной странице в статусе наших постоянных спонсоров контор и людей, которые вносят существенный вклад в развитие велоспорта своей коммерческой и информационной поддержкой клуба и сайта. К примеру сейчас: магазины Юры и Артёма, лично Юра Карнавский.
Я против размещения на главной в статусе наших постоянных спонсоров алчных контор, представители которых не понимают стоимости оказанной им услуги.
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 06 фев 2010, 12:29

akwa38 писал(а):Афиша46 у нас до сих пор является информационным спонсором? я поднял статистику - с неё на нас за три месяца (ноябрь, декабрь, январь) пришло 4 человека по ссылкам.

Думаю, что это не вполне корректно, т.к. в эти месяцы у нас не было мероприятий и свежих анонсов на Афише46. Так что даже у этих четырех не было повода зайти к нам.
Афиша, конечно, заинтересована в нас, но и мы заинтересованы в ресурсе, который будет давать анонсы наших мероприятий. То же Курсксити размещает информацию после события. Хотя, опять же, все упирается в то, что писать анонсы у нас некому (а кому есть, тупо забывают :smu:sche_nie:), но это исключительно наша проблема. В любом случае, дополнительное упоминание нас на других ресурсах не повредит. Поэтому Афишу предлагаю оставить.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 06 фев 2010, 13:41

А сколько денег могли бы приносить размещенные на сайте платные баннеры? Не больше ли, чем платят те же спонсоры? Ведь "лишние" деньги совсем не лишние. :du_ma_et:
Или всё дело в названии - то "спонсор", а то "платная реклама". А по большому счету, в чем разница?
Аватара пользователя
AleXXXL
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск - Центр
Велосипед(ы): GTAvalanche1.0; Pinarello FPQUATTRO


Сообщение » 06 фев 2010, 14:19

Теперь по отношению сайта и клуба... как говорят наши украинские коллеги: настало время поставить точки на i
Сайт Велокурска - это информационная площадка. Одноименный клуб - организация.
Основная цель клуба - развитие велоспорта. Создатели сайта никак не отвечают за деятельность клуба, но могут принимать в ней участие.
Что ж, точки так точки. Касательно спонсоров, то здесь я полностью согласен с автором поста, он же создатель и хозяин ресурса. Постоянные спонсоры - это Юра, Артем и еще один Юра. Остальные - эпизодические.
Что касается клуба, то на этой почве так ничего и не выросло. К сожалению, нет ли, но что есть то и есть. Кстати, не надо путать: "развитие велоспорта" как цель - это не СТК "ВелоКурск", это Кубок "ВелоКурска". Это просто к слову. СТК "ВелоКурск". Как я сказал, энтузиастов клубной деятельности так и не нашлось. Но все это время мы по сути отождествляли "клуб" и "ресурс". Никто и не вникал в частности и формальности. Если такое положение больше не может устраивать хозяев ресурса и это каким-то образом противоречит их принципам, то, видимо, надо просто убрать из форумской лексики слово "клуб". Его (если это # ресурс) просто нет в том виде, в каком он упоминается в цитате. И звание "председатель", которое мне в свое время присвоил Паша, я всегда трактовал как "представитель" по связи со спортивными и прочими организациями. И я на эту "должность" (в смысле "руководитель") никогда не претендовал и претендовать не собираюсь и впредь.
Но клуб есть! Это КБП. Тут вопросов нет! Это официально зарегистрированная, узко специализированная на конкретном интересе, структура. Тут я очень благодарен владельцам ресурса за площадку и поддержку. И, если СТК в изначальном виде "не пошел", то я передлагаю впредь под СТК "ВелоКурск" понимать клуб марафонский, то есть КБП. И в том числе Кубок ВК - это одна из сфер деятельности КБП. По факту оно так и есть. И тут я - "председатель" (и все прочие мыслимые и немыслимые титулы) :) В этом случае принципы создателей форума не задеваются. Мы, КБП, используем ресурс "ВелоКурск" как своего информационного спонсора и площадку для общения и не отождествляем себя с ресурсом. То есть СТК "ВелоКурск" - это КБП. Если возражений нет, то к всеобщему удовольствию так и решим. Гут?
...чтобы жить километрами, а не квадратными метрами...
Аватара пользователя
Xadgi
Бешеный пёс
 
Откуда: Мурыновка-Курск


Сообщение » 06 фев 2010, 20:26

Саш, с концепцией "СТК "ВелоКурск" - это КБП" сложно согласиться. Не все, что делается в СТК, делается КБП. Большинство, но не все. Из медийных мероприятий, к организации "Ярославны" и КК-марафону (пусть даже в рамках Кубка, которым занимается КБП), мы отношения не имели.
Поэтому СТК "ВелоКурск" - одно, КБП - другое. Мы (КБП) пользуемся площадкой СТК (и это правильно, велотусовка у нас слишком маленькая, чтобы расползаться по разным углам). За это мы проводим свои мероприятия под брендом СТК "ВелоКурск", работая на его раскрутку.
И почему ты считаешь, что СТК не пошел? А что он должен был делать? Он виртуальное место встречи велосипедистов, периодически выползающий в реальный мир с совместными покатушками, КБП - это тоже элемент "реального сектора" :)
А председатель-заседатель - да пофиг. Это просто название с представительскими функциями. Не будет председателя - будешь представляться, например, организатором соревнований, и все будет также, как и раньше.

Теперь по теме. Просто стало интересно.
akwa38 писал(а):Я против размещения на главной в статусе наших постоянных спонсоров алчных контор, представители которых не понимают стоимости оказанной им услуги.

А сколько стоит оказанная услуга? Сколько стоит тот багажник, и сколько суммарная стоимость выданных Триалом сертификатов? По мне так они даже переплатили. Почему? Потому что за год мы заработали меньше, чем они дали, так что курс их "копеек" выше наших.
Кстати, общемировая практика спонсирования за рекламу - это многосоткилометровые отрывы, зачастую одиночные, специально для того, чтобы покрутить перед камерой логотипами спонсоров. По крайней мере, так в велоспорте, это не футбол и не Формула 1.
А еще, наличие спонсоров - это престиж для клуба. Это признак солидности. И нам это тоже нужно, потому что когда спонсоров много, их становится еще больше - есть такой эффект. А мы еще очень далеки от того, чтобы иметь возможность выбирать.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 06 фев 2010, 20:50

И почему ты считаешь, что СТК не пошел?
Леша, ты невнимательно прочел мое сочинение.
Я написал вот что:
Но все это время мы по сути отождествляли "клуб" и "ресурс". Никто и не вникал в частности и формальности.
То есть в этом смысле СТК "ВелоКурск" "шёл". Но, насколько я понял, Аква больше не хочет отождествлять эти два понятия:
Сайт Велокурска - это информационная площадка. Одноименный клуб - организация. Основная цель клуба - развитие велоспорта. Создатели сайта никак не отвечают за деятельность клуба, но могут принимать в ней участие.
Клуба (в широком смысле) как организации не случилось! Случился только STK (КБП) как формальная структура. Можно вспомнить, что и разговоры о создании клуба (в широком смысле) изначально пошли из активности представителей КБП, в принципе больше никем не поддержаной. И, я думаю, что возврат этого движения к истокам на заранее подготовленные позиции вполне логичен и не противоречит ничьим интересам. Основатели форума не поступаются принципами, которые были заложены при его зачатии. СТК "ВелоКурск" суживается в своих амбициях до своих реальных размеров, т.е. до КБП. А эксклюзив типа КК-марафона или "Ярославны" или прочего в лице своих организаторов может выбрать для себя любой удобный статус: или это несуществующий клуб СТК "ВелоКурск" (в прежнем смысле), или это СТК "ВелоКурск" (марафонский велоклуб), или это интернет-ресурс "ВелоКурск", или просто дело частных лиц.
...чтобы жить километрами, а не квадратными метрами...
Аватара пользователя
Xadgi
Бешеный пёс
 
Откуда: Мурыновка-Курск


Сообщение » 06 фев 2010, 21:22

Вообще такие терки обычно приводят к разводу. За примерами далеко ходить не надо - покатушечный velopiter.spb.ru и спортивно-бреветный veloroad.spb.ru. Так проще всего, но только там есть кого делить, а нам?
Мне вообще не нравится вся эта тема. Очень хреново, конечно, что хозяева ресурса не являются ни участниками, ни организаторами спонсируемых мероприятий, иначе таких вопросов вообще бы не возникало.
Хотелось бы услышать мнение Аквы, правильно ли его понял Хаджи. Я надеюсь, что неправильно.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 07 фев 2010, 00:54

Поймите меня правильно: я хочу четких позиций только по одному вопросу. И если жестко сказать, то вопрос этот в том, что сайт никому ничего не обязан.
Сайт - это площадка, где все по прежнему могут писать и решать любые вещи: от сборов на одночастную покатушку до спонсирования гонок и рекламы спонсоров на страницах тем и в новостях на главной (которые я обязательно прикручу на неделе). Однако договариваясь с третьими лицами не ставьте меня потом в неудобное положение фразой "мы должны ~сделать на сайте".

СТК "ВелоКурск" - очень полезная хоть и формальная организация. Инициативные товарищи могут на благо делу пользоваться её прикрытием (звучит официально, жаль что не дорегали) и выбивать деньги на гонки и прочие мероприятия. Любое мероприятие, будь то официальная городская гонка или самодельный велоквэст, получит поддержку на страницах сайта (и новостях) в рамках той функциональности, которую он дает своим пользователям. При этом форум остается информационным ресурсом, который самостоятельно никаких соглашений (тем более финансового плана) не заключает, вообще форум никакой ответственности за оставленные на нём сообщения пользователей не несет.

Такая ситуация у нас с самого начала и ничего страшного тут нет. Просто считаю, что об этом надо напомнить, особо когда появились дела, связанные с коммерческими вопросами.

PS: говоря "ВелоКурск организует" - всегда имели в виду какую-то конкретную группу инициативных людей, которые организуют (часто с помощью форума) конкретное мероприятие. В официальных вопросах писали СТК "ВелоКурск" для солидности. Так остается и впредь.
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 07 фев 2010, 01:58

viewtopic.php?f=23&t=1612&hilit=afisha46
Это так, к слову.
Впредь лично я от всяких спонсорских вопросов устраняюсь. Не ищу, не рассматриваю предложения, не спонсирую.
Нет денег - нет мероприятия.
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 07 фев 2010, 03:19

Конкретно насчет афиши46 - если в сезон кто-нить будет писать для неё тексты - будет здорово. Вот только кто?

Bad_Admin писал(а):Нет денег - нет мероприятия.

Имхо не всё так страшно. Единственный сектор с возможной финансовой подпиткой спонсоров: гонки и бреветы.
Организаторы соревнований несут расходы по разметке трассы, закупке медалей и распечатке дипломов - однако они покрываются стартовым взносом участников.
Размер стартового взноса даже на самые масштабные гонки (типа ХС-марафона) не будет большим (<~200руб) и не ограничит участие тех людей, которые реально желают посоревноваться, проверить и сравнить себя.

Остаются только затраты на призы. На хорошие призы нужен спонсор - безусловно.
Но повторюсь: приз - приятный, но не главный стимул. По крайней мере при текущем уровне призов даже со спонсорами.

Масштабные мероприятия типа КД - это весьма отдельная песня и там надо очень грамотно решать вопрос со спонсированием.
С другой стороны там спонсоры бывают действительно серьезные и им в общем на самом деле пофигу на сайт - им нужны фото-отчеты с мероприятия: с их флагами, транспарантами, плакатами, статьи в СМИ и на ТВ для показа всего этого своему руководству. На таких мероприятиях даже не особо важно какого качества реклама будет и что получит конкретная организация - главное, чтобы был бумажный отчет руководству с фотками для последующего получения бонуса за старания.

На память первое что пришло в голову - два примера успешной организации мероприятий без спонсоров: камерный велоквэст "Город загадок" организованный вообще далекой от велосипедов Murx (правда на тортики понадобился дополнительный взнос) и серьезный масштабный ХС-марафон организованный Ушкой и АПро
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 07 фев 2010, 04:00

Я только что имел продолжительную беседу с автором темы. В результате у меня в голове сформировалась следующая конструкция, против которой автор темы возражений не имеет.
1. Поскольку с определением понятия СТК "ВелоКурск" существуют разногласия, введем понятие "актив Велокурска". Это совокупность инициативных людей, каждый из которых горит желанием что-то сделать для развития велосипедной культуры (включая, но не ограничиваясь велоспортом) и уже доказал это реальными делами. В нашем случае это КБП + примкнувшие к ним отдельные личности, которых, кстати, не так мало.
2. Когда я поднимал движок форума 2.0, т.е. когда на форуме появилась главная страница с блоком новостей, ссылками на постоянные темы и т.п., я делал это для того, чтобы отделить часть сайта, на которой "форум никакой ответственности за оставленные на нём сообщения пользователей не несет", от официальной части - рупора актива Велокурска. В то время шла речь о регистрации, формировался Совет клуба, и эта постоянная часть сайта могла стать официальным органом Совета. Надо признать, что осознал и сформулировал я это только сейчас, а тогда действовал интуитивно и нюансы не продумывал.
3. Теперь о нюансах. Очевидно, что актив клуба неоднороден по взглядам на многие вопросы. Открытие доступа к новостям для большинства активистов создало возможность возникновения ситуации, когда то, что написал один, сильно не понравится другим. Пока, к счастью, такого не происходило, но теоретически все впереди.
Далее. Что было бы, если бы Молодая Гвардия за спонсирование КД-20xx попросила разместить на сайте их логотип? Влияние его на имидж ресурса - вопрос очень неоднозначный (одно дело - фигурировать в новостях об одном событии, другое дело - постоянно находиться на первой странице сайта, частично отождествляя сайт с собой). А если КПРФ, которая уже спонсировала одну из гонок? А если что-нибудь совсем маргинальное и одиозное, вроде НБП?
Как разруливать такую ситуацию? Есть два варианта. 1) Демократический - актив решает большинством голосов. Учитывая (как минимум) размытость границ актива в настоящий момент, способ не подходит. 2) Авторитарный - назначить человека, принимающего окончательное решение.
У нас уже сложилась практика назначения лица, отвественного за определенное направление - КВК, бреветы, пресс-релизы. Логичным выглядит назначить ответственного за премодерацию информационного наполнения сайта с правом принятия окончательного решения по спорным вопросам.
По поводу кандидатуры - добровольно вызвавшийся есть, и я думаю, что других предложений не будет.

Теперь по поводу ситуации с Триал-Спортом и Thule. Думаю, что дело совсем не в деньгах. В эпизоде с этими спонсорами впервые возникла ситуация несовпадения точек зрения на наполнение сайта (точнее, просто открылась возможность возникновения такой ситуации - я не думаю, что Аква имеет что-то против конкретно этих двух компании). Поэтому предлагаю просто определиться, как такие вопросы будут решаться в будущем, чтобы исключить возможную почву для конфликтов. Суть предложения озвучена выше.
Там, где асфальт, нет ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта (А. и Б. Стругацкие)
Аватара пользователя
apro
Администратор
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): Jamis Dakota d29 Pro, кастом Torpado Celeste T6000, кастом Gary Fisher Tarpon


Сообщение » 07 фев 2010, 07:38

Вообще такие терки обычно приводят к разводу.
Чур меня! Лично я другой площадки для себя не представляю и никаких сепаратистских амбиций не имею и другим не советую. И все сказанное (может не очень внятно?) мною выше - это попытка содействовать Акве в "расставить точки", четко определить понятия и договориться, наконец, о терминах. И, суммируя сказанное выше участниками диспута, могу предположить, что о терминах договорились. Если я опять понял что-то не так, поправьте меня:
СТК "ВелоКурск" - неформальное сообщество активных участников форума "ВелоКурск", объединенных общностью интересов и увлечений. Так это сложилось исторически и так мы это и понимаем впредь.
Администрация ресурса "ВелоКурск" (они же основатели и т.п.) не несет ответственности за высказывания участников форума, в том числе и высказанные от имени СТК "ВелоКурск", но оставляет за собой право модерировать сообщения, оставленные на форуме в соответствии со своими этическими, политическими и прочими взглядами без объяснения причин. Окончательное решение о возможности рекламирования того или иного спонсора принадлежит администрации ресурса по просьбе, высказанной от имени СТК либо частного лица.
Повторюсь, все это было де-факто и раньше, но уж если решили определить понятие клуба, то давайте идти в этом до полной ясности.

Теперь о личном :) В свете того, что СТК "ВелоКурск" так и не стал формальной организацией, как мы в свое время планировали, прошу меня больше не дразнить "председателем" :) Меня и раньше это сильно смущало, а уж в свете устаканенной терминологии - это и вообще не логично и даже несколько обидно. КБП - другая тема, другой разговор.
...чтобы жить километрами, а не квадратными метрами...
Аватара пользователя
Xadgi
Бешеный пёс
 
Откуда: Мурыновка-Курск


Сообщение » 07 фев 2010, 10:33

...давайте разработаем регламент работы со спонсорами...всякие намеки на политику-ффтопку! Если захотим кого-то (совместным решением) разместить просто так, для красоты ресурса (того же мавика, например. А что? черно-желтый: крутая цветовая гамма, да и билайн не обидится!) - то разместим!..лишь бы сам мавик был не против. Если кто сам выйдет с предложением на нас: Бога ради, рассмотрим, согласуем, назначим стоимость висения на страничке (почасово-посуточно-навечно) и пусть Аква с этого имеет. Если кто спонсирует конкретные отдельно взятые мероприятия - то и вся реклама (и все ссылки, разумеется) строго в рамках этих мероприятий, и никакого постоянного висения. Если сами захотим кого-то привлечь на коммерческой основе в рамках интереса клуба (того же каласа, например)-то, думаю, меж собой договоримся (хотя, возможно, что и с трудом...) Да, и Аква прав: конечно никаких переговоров, особенно с финансовыми обязательствами, без согласования с администрацией ресурса!...а то сейчас инет не такая уж свободная зона - вляпаемся в какую-нибудь чучу и будем потом не на гонки, а на судебное делопроизводство средства собирать!
Бог один- только провайдеры разные
Аватара пользователя
uri_britva
Велозавр Юрского периода
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): RM TeamElit70;FELT B2;HongFu


Сообщение » 07 фев 2010, 11:23

akwa38 писал(а):Но повторюсь: приз - приятный, но не главный стимул.

Для тебя - да. А для участников соревнований?
Художественной ценности не представляет.
Аватара пользователя
Bad_Admin
старожил
 
Откуда: Курск, СХА
Велосипед(ы): Colnago (28), Eastway (28), Forward (26)


Сообщение » 07 фев 2010, 11:42

akwa38 писал(а):форум никакой ответственности за оставленные на нём сообщения пользователей не несет

Чисто для справки.
В рамках УК РФ и ГК РФ администрация форума несет ответственность за непринятие мер (в т.ч. и за несообщение кудаследует) к сообщениям, оставленных на нем пользователями.
Изображение
Аватара пользователя
Oleg_R
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): ХВЗ


Сообщение » 07 фев 2010, 11:47

uri писал(а):и пусть Аква с этого имеет

Есть мнение, что ни Аква, ни кто друой с этого ничего поиметь не смогут.
По той простой причине, что ресурс velo.kursk.ru никому не принадлежит.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Изображение
Аватара пользователя
Oleg_R
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): ХВЗ


Сообщение » 07 фев 2010, 12:15

uri писал(а):А что? черно-желтый: крутая цветовая гамма, ... назначим стоимость висения на страничке (почасово-посуточно-навечно) и пусть Аква с этого имеет.

Иметь я ничего с этого не хочу, тем более с черно-желтой цветовой гаммы, которая никаким боком не вписывается в дизайн - я еще и доплачивать готов, чтобы она здесь не висела ;)

hulagu писал(а):В рамках УК РФ и ГК РФ администрация форума несет ответственность за непринятие мер (в т.ч. и за несообщение кудаследует) к сообщениям, оставленных на нем пользователями.

Это меня и пугает...

hulagu писал(а):Есть мнение, что ни Аква, ни кто друой с этого ничего поиметь не смогут.

Иметь рекламные деньги с ресурса кстати можно в не зависимости от его принадлежности - тут ты выступаешь как частное лицо и твой это сайт или не твой - никакой разницы нет. К примеру если ты разместишь рекламу-банер в обычном сообщении (чужого) форума - то лично тебе за её просмотры будут капать деньги. Но вот уже задача админов сайта - тебя забанить, если им твоя реклама не нравится :)

hulagu писал(а):По той простой причине, что ресурс velo.kursk.ru никому не принадлежит.

Ресурс формально принадлежит Курскому государственному техническому университету (КГТУ) как их домен второго уровня и фактически не легален, т.к. не подкреплен провайдерским договором на доменное имя/хостинг с указанием конкретного лица или организации.

Этот вопрос на самом деле тоже довольно щекотливый: вот уйдут из политеха (из подразделения занимающегося интернетом) последние знакомые люди и что станет с хостингом и доменным именем? Его можно будет бесплатно так же оставить через какую-нить кафедру физкультуры, но опять же - они захотят свою собственную страничку на главной вместо независимого велосипедного форума. Будет тоже что и с сайтом http://www.kursk.ru, который из относительно независимого порта города (в те времена веба 2.0 не было и это тоже называлось порталом ;) с незначительной рекламой КГТУ превратился в чисто КГТУшный сайт с частной рекламой и незначительной примесью города.

Уходить на платный хостинг и имя типа velokursk.ru я принципиально не хочу. Глупо делать из некоммерческого проекта убыточный коммерческий: вот буду я не забывать платить за хостинг и имя энцать лет, а потом потеряю интерес или помру - и что?. А размещать баннеры и оплачивать хостинг за рекламу не хочу тем более.
Повторюсь: мне пока симпотишней мысль платить деньги из своего кармана за то, чтобы баннеров и вообще какой либо постоянной рекламы на сайте не видеть. Поэтому пока есть возможность оставаться бесплатно на политехе, а думаю она продлится еще очень долгое время - остаемся. Когда такая возможность закончится - заключу официальный договор - хостинг на все том же политехе всё равно стоит копейки.

PS: вот еще один момент, почему был бы хорош официально зареганный СТК - от его имени можно было бы официально зарегать домен не на частное лицо, а на организацию. Начнет кто-то призывать на форуме к экстремизму давая ссылки на кавказ-центр, модераторы его не забанят вовремя - а специальные люди уже придут не ко мне лично ;)
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 08 фев 2010, 10:06

Xadgi писал(а):То есть СТК "ВелоКурск" - это КБП. Если возражений нет, то к всеобщему удовольствию так и решим.

Категорически не согласен! Вообще я читал уже много чего ниже и много чего хотелось пообсуждать, опровергнуть, поспорить и процитировать. Но придется сжато выражаться. СТК ВелоКурск не ограничивается одними бреветами и марафонами, потому, собственно, я и не согласен. И я считаю, что как клуб он состоялся на все 100%. Широкий спектр различных мероприятий и проектов, большая аудитория, выбирающая и активно предлагающая разные сферы деятельности клуба... По-моему, тут все очевидно.

Название уже устоялось в обществе и СМИ и крайне положительно себя зарекомендовало. Так зачем же ушить такой образ и вводить путаницу? Пусть так и остается. СТК ВелоКурск - лицо веложизни Курской области, так и должно оставаться на слуху.

На счет спонсоров меня вопрос волнует меньше, это я потом изложу, возможно. Но Триал надо склонять к активно сотрудничеству. Взаимовыгода тут очевидна.

На счет официального статуса клуба - у меня готовы все документы, уже как год. Только нужно юридически их заверить. Но есть одно НО. Никто не проявил заинтересованности в этом. А тянуть один я все не смогу. Зарегистрировать - это только начало. А бухгалтерия? А ежегодный отчет о деятельности и продление нахождения в реестре юридических лиц и общественных организаций? Это еще не всё. Это не так уж сложно, но вместе, а не одному человеку.
Готов ли актив клуба собираться регулярно? Это хоть и формальность, но это необходимо. Так положено по закону и уставу. Официальный статус - официальная деятельность... Ну примерно так.

Полезность официальной регистрации я уже 1000 раз говорил. Те же спонсоры - на руки они очень мало могут дать и очень не многие из них. На Л/С официальной организации с печатью, фирменным бланком, руководством - уже совсем другое дело. Я уже молчу про отдельную тему гос.поддержки.

В общем официально или нет, но СТК ВелоКурск должен остаться.

Если у держателей ресурса есть какие-то опасения, то легко прописывается, что официальный клуб пользуется независимой площадкой http://velo.kursk.ru/ решения о деятельности которой, принимаются ее владельцами (можно как угодно назвать), входящими в состав клуба. бла бла бла, ну сами понимаете, это не проблема.

На личностном уровне - наверное логично сначала поговорить в аквой и апро на счет спонсоров и рекламы их на сайте. И по договоренности, которая всех устроит, уже вести переговоры и делать предложения. Договориться можно всегда всем сторонам ;)

Вот как-то так. Но основная мысль - СТК ВелоКурск, как организатор всего, что происходит (что бы было на слуху). КБП - по их собственному желанию, как захотят, так себя и озвучат. Регистрация - нужна, но если актив будет принимать участие в дальнейшем в организационных вопросах. Не мне же лично она нужна...
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 08 фев 2010, 13:33

Дык весь вопрос с клубом у нас в то и упёрся, что актива фактически нет: людей, готовых тянуть на себе все эти формальности. Или всеже есть?

Свою позицию я уже выразил: я за развитие и популяризацию велоспорта, велосипеда и здорового образа жизни, но лично этими задачами заниматься не хочу - а просто кататься :)
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 08 фев 2010, 14:18

Ну, тут уж пусть решает тот самый актив. Я готов, но не так, чтобы это был я один.
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 10 фев 2010, 03:58

Пока я вижу лишь одну проблему - akwa38 задался оформлять главную, когда дошел до списка спонсоров, подумал "Кто все эти люди ?" и что вообще это все не соотносится с концепцией нелегально-некоммерческого ресурса.
Вообще такие терки обычно приводят к разводу.

Поскольку торжество разума в том и состоит, чтоб уживаться с людьми, на правах имхо могу предложить прийти к компромиссу сделать отдельный листок "Спонсоры соревнований по велоспорту и велопробегов" и туда в хронологическом порядке организации и лица занести с ссылками итд. Можно даже с формой "добавить" чтоб с админов ответственность сложить типа добавляли не мы. На главной на этот листок ссылочку скромную написать сереньким по серенькому.
Скажем так, лицо инициативное потенциальному спонсору может предложить не сильно много чего, и если какая то реклама на сайте является аргументом в разговоре, то почему нет.
http://radioaktive.dvij.info
http://bikeday.ru
radioaktive
Матраснег
 
Откуда: Курчатовская область
Велосипед(ы): Один сіренький, другий чорненький та один старий іржавий


Сообщение » 10 фев 2010, 15:14

Ну так давайте подумаем, нужен ли кому-то ВелоКурск, как официально зарегистрированная организация? Если да, то давайте соберемся и пообщаемся.
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 14 фев 2010, 13:47

das писал(а):Xadgi писал(а):
То есть СТК "ВелоКурск" - это КБП. Если возражений нет, то к всеобщему удовольствию так и решим.
Категорически не согласен!

Леша, такое ощущение, что ты тему прочитал избирательно :) То что ты цитируешь - это один из предложенных компромиссов, который благополучно был закрыт.
К сожалению, нынче имею напряги с возможностью бывать на форуме, поэтому, пардон, так локанично :)
...чтобы жить километрами, а не квадратными метрами...
Аватара пользователя
Xadgi
Бешеный пёс
 
Откуда: Мурыновка-Курск


Сообщение » 15 фев 2010, 10:51

Xadgi писал(а):Леша, такое ощущение, что ты тему прочитал избирательно :) То что ты цитируешь - это один из предложенных компромиссов, который благополучно был закрыт.
К сожалению, нынче имею напряги с возможностью бывать на форуме, поэтому, пардон, так локанично :)

Ну, просто я начал читать тему, больше всего несогласия вызвала ваша фраза. Далее много чего еще было написано (на счет чего я тоже расписал в принципе свою позицию), но особых возражений на счет этого я так и не нашел. Потому озвучил что с такой формулировкой я точно не согласен, ну и дальше развернул свои мысли на все остальное. Закрыт так закрыт, жаль, что по поставленному вопросу мало кто хочет пообщаться. Ну надо еще подумать.
Аватара пользователя
das
старожил
 
Откуда: Курск, Магистральный
Велосипед(ы): GT Avalanche PRO '07


Сообщение » 02 сен 2010, 14:24

Меня как и всех думаю тоже беспокоит вопрос рекламы! Последнюю тему я написал специально без имен и лиц, потому что организация ничего не сделала для Велокурска, и ресурса и клуба, и суть темы в помощи купить велосипед не за те деньги которые он стоит в магазине, а мне банально небольшой процент заработать... Так вот не об этом...
Насчет отдельной страницы viewtopic.php?f=3&t=668 Где в Курске купить велосипед? Магазины и мастерские...
Там всё чётко расписано, больше мне кажется и не надо. Основная реклама должна быть как раз на спонсируемых мероприятиях!!!
Тут же возвращаюсь к вопросу о Стреле!!! Более явной и наглой рекламы в кругу целевой аудитории я не видел, за такое Стрела должна содержать сайт пожизненно!
Самый простой способ обратиться к другим форумам и посмотреть, там чётко прописано, что размещение в темах рекламной информации от организаций не поддерживающих ресурс запрещено! Даже в темах, а на главной чисто и красиво, всё в стиле как любит Аква!

А вот насчет разделения www.velo.kursk.ru и СТК "ВелоКурск" уже мне кажется бессмысленным, КБП это отдельный разговор...
Как показывает практика, администьрация сайта и форума является администрацией и одноименного клуба, это придает и форуму солидности и организации...
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 02 сен 2010, 14:25

А вообще такие вопросы нужно решать активом Клуба - Форума - КБП.... наверно так, при личной встрече и не выносить на всеобщее обозрение!
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 02 сен 2010, 15:01

А что такого наглого делает Стрела? Она между прочим была спонсором последних соревнований в Мокве, любезно предоставив сертификаты, чего уже давно небыло. Уж, как минимум, на тему на форуме они имеют право.
Аватара пользователя
Alex
старожил
 
Велосипед(ы): Pinarello Paris, F12/Torpado Т900


Сообщение » 02 сен 2010, 15:02

Вот об этом то и спор, место на форуме или место в стартовом городке в виде рекламных банеров!
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 02 сен 2010, 15:26

Тем более они там вообще Онлайн заказ и продажу устроили, как бы создание своего сайта и поддержка для этих целей стоит дороже чем затраты на сертификаты....
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 02 сен 2010, 16:21

Shaman писал(а):Тем более они там вообще Онлайн заказ и продажу устроили

:du_ma_et: а если это удобно простым смертным покупателям...
Справжній велодень тільки у нас!
Скажи "ні" самозванцям!
Аватара пользователя
Kazak
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск, Казацкая
Велосипед(ы): Trek820/Vicini High Voltage


Сообщение » 02 сен 2010, 16:56

Shaman писал(а):Создаю такую темку в первую очередь для своего магазина, в ней будут освещаться новинки велосипдов и запчастей

viewtopic.php?f=3&t=857&hilit=%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B5%D1%82
тоже самое.
мне вообще то паралельно что там решит руководство, но если кто то делает хоть маленький вклад в наше дело, то почему бы и не разрешить порекламировать себя.
А вообще если бочки катить то на тот же чейн и ему подобные. Практически в каждой теме упоминания и сылки на него, чем не реклама. А уж сколько туда денег утекло...и что самое интересное для нас они ни чего делать не будут.
Аватара пользователя
Alex
старожил
 
Велосипед(ы): Pinarello Paris, F12/Torpado Т900


Сообщение » 02 сен 2010, 19:16

Shaman писал(а):Тем более они там вообще Онлайн заказ и продажу устроили


Я в этом ничего страшного не вижу, т.к. и обычные пользователи у нас создают темы по продаже или покупке чего-нить... если это всем на руку, то зачем это запрещать?
Стрела в этом плане ничем не отличается - они не используют форум в качестве бесплатной альтернативы собственному сайту (формат не тот, даже если прайс-листы выкладывать) и вообще не претендуют на какую-то целенаправленную рекламную компанию с просьбами разместить баннеры на главной странице или что-то поиметь именно с сайта за спонсирование соревнований, не пытаются отожествлять себя с ВелоКурском.

Мериды вот продаются в теме на тех же условиях. И я в этом не вижу ничего криминального для ресурса: не форум/сайт официально торгует велосипедами, а пользователи на нём друг с другом.

Shaman писал(а):Вот об этом то и спор, место на форуме или место в стартовом городке в виде рекламных банеров!


Место на форуме - это либо главная страница (где выходит некая официальная привязка к ресурсу), либо очень откровенная реклама на страницах форума ("Штукатурные работы любой сложности. Качественно, дорого. Тел. +7 92O 256 9O 52, Андрей."). Стрела не просит первого и не делает второго (или по крайней мере делает это корректно и в тему).

Место на соревнованиях - я только "за" (за призы/помощь со стороны спонсора, разумеется). Рекламные баннеры на соревнованиях придают соответствующую атмосферу и хорошо смотрятся потом на фотках и прочем ТВ, что действительно полезно для спонсора. В любом случае вопрос и условиях их размещения решается с организатором конкретных соревнований.

PS: я действительно качественно штукатурю стены :nez-nayu:
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 02 сен 2010, 20:23

akwa38 писал(а):штукатурю стены

По маякам? :wink:
Изображение
Аватара пользователя
Oleg_R
Бешеный пёс
 
Откуда: Курск
Велосипед(ы): ХВЗ


Сообщение » 02 сен 2010, 20:28

В этом деле, как и с обоями - главное, чтоб пузырей не было :-D:
Лось-многодневщик
Аватара пользователя
T_Dev
два колеса
 
Откуда: Губкин (31 rus)


Сообщение » 03 сен 2010, 10:29

Вопросы рекламы надо обсуждать чётко и устанавливать правила, на многих форумах чётко прописано что только определенный круг лиц имеет право размещать рекламу в ТЕМАХ! Не на главной странице, этого не делают и так уважающие себя форумы
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 03 сен 2010, 11:53

Я считаю, что сообщения стрелы не являются рекламой в чистом виде - они в тему, обоюдно полезны как участникам форума, так и их магазину аналогично всем другим темам по продаже/покупке всякой всячины, как например теме про дешевые мериды.
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 03 сен 2010, 15:31

Я считаю что обе темы не имеют места если конторы не поддерживают ресурс, ну или СТК ВелоКурск, если это еще можно воспринимать как одно целое
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 03 сен 2010, 15:35

А я лично польуясь своей наглостью еще прокатываю под ту тему, что внес когда то какой то вклад в развитие велодвижения в Курске...
Вот и прошу чтобы размещали рекламку, и то со СпортМаркетом это было только после того как мы договорились дать призы на финале
И вообще тут не надо переходить на личности, а писать конкретные правила и перед регистрацией под ними подписываться, примеров куча, бери и подставляй свое название и дополнительные пожелания.
Аватара пользователя
Shaman
старожил
 
Откуда: Курск


Сообщение » 03 сен 2010, 16:10

Юра, тут личности для примера. Все могут что-то продавать на форуме (тем более в теме ~"купи/продай") и в соответствии со своими этическими понятиями зарабатывать на этом. Но форум - не средство обогащения, и не может им быть технически. Ну а если человек активно рекламирует своё дело в целевой аудитории, причем на деле продавая нужные железки (и спонсируя мероприятия) - то зачем ему в этом мешать? Иначе получается какое-то искусственное ограничение, когда за возможность здесь торговать форуму надо что-то отстегивать. Мы ведь не торговая площадка. Пока форумчане довольны возможностью купить новых железок я не вижу смысла ограничивать такую ~рекламу.

Насчет СпортМаркета - ты мог когда угодно разместить рекламу магазина в такой теме и более того - тебя просили многие на форуме размещать новые поступления, цены, везти железки под заказ. И это абсолютно аналогично текущей ситуации со стрелой. Последняя просто более активна и конкретна.

А вот размещение тогда на главной странице СпортМаркета в качестве официального спонсора Кубка ВК - это и была настоящая реклама, когда ВелоКурск обязан за поддержку СпортМаркету и поэтому размещает его в списке официальных спонсоров, благодарит за это от лица всех участников.
Действительно спасибо СпортМаркету, а на самом деле - лично тебе за поддержку соревнований и просто политики скидок для форумчан!


Но не нужно путать сообщения пользователей и официальное размещение администрацией форума (например на главной странице).
В сообщениях пользователей же допускается всё что угодно (это их личное, пользователей, дело), но чтобы не мешало, а лучше - было полезно остальным.

Шкала на примере:
Кто-нить будет предлагать услуги веломеханика с выездом за деньги - да на здоровье!
Секонд (как коммерческая организация) продает велоформу на форуме - замечательно, даешь её много и разной!
Кто-то будет предлагать за деньги перевод текстов или будет продавать силикатный кирпич - каким боком тут ВелоКурск? - предупреждение и при необходимости - удаление сообщений.
Кто-то разместит у себя в сообщении аноящий рекламный баннер - предупреждение, удаление сообщений и при необходимости бан.


У меня единственное требование: чтобы сообщения размещались в профильных темах (чтобы не разводить бардак и легко искать).
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Сообщение » 03 сен 2010, 16:20

В догонку отмечу, что сейчас у сайта нет спонсоров (ну кроме КГТУ, который сам того не зная платит за электроэнергию, интернет-трафик и меняет полетевшие винчестеры в сервере, на котором крутится этот сайт). По сути сайт и не нуждается в коммерческом спонсировании, т.к. построен на абсолютно некоммерческой основе и живёт на ней уже много лет (радуя меня своей независимостью).

А вот у конкретных гонок - спонсоры зачастую есть!
Не стесняйтесь писать это в темах про гонки (в том числе в официальном регламенте гонки можно указывать спонсоров). Привозите баннеры, дарите подарки, светитесь перед прессой :)
akwa38
Администратор
 
Велосипед(ы): титановый крокодил


Вернуться к началу