[Oleg_R]

Сюда постим свои предложения по вопросам:
1. Календарный план КВК на 2009, с указанием места, времени проведения мероприятий, задействанных людских и материальных ресурсов.
2. Подсчет рейтинга КВК'09

1. По календарю. 16.05, 27.06, 26.07 (субботы) заняты КБП, следовательно, ставить соревнования на следующие за ними воскресенья (17.05, 28.06, 27.07) настоятельно не рекомендуется.
2. Дарю идею (;) )провести в Курске байк-марафон, раз это мероприятие пользуется успехом. Реализацией заниматься не смогу, т.к. нет байка для разведки трасс. Однако, всемерное содействие обещаю, примерные прикидки по местам проведения и организации есть.
3. Настаиваю на уменьшении количества этапов Кубка, т.к. из-за гонок банально не остается времени на другие виды велосипедного времяпрепровождения.
4. Как судья по рейтингу, считаю, что сначала надо определиться с категориями, точнее, с методикой их образования, а уже потом думать о рейтинге.

1-3 мая (или как их перенесут) я всё же планирую реализовать велопробег "Ярославна".

[Ushka]

1. Зимняя гонка - обязательно. Но по хорошему снегу, не по оттепели. Чтоб не приходилось гонцов выжимать над костром.
2. Байк-марафон - вторая половина апреля и далее. К нему надо хорошенько раскататься после зимы. Я бы предложил провести его так же до жары, т.е. апрель-май-начало июня. Возьмусь разведать трассу и т.д.
3. Поддерживаю уменьшение количества этапов. И не только этапов, но и соревнований. Если федерация предложит свой график - проще будет начинать плясать от него, чтоб ничего не накладывалось.
4. Из шоссейных гонок сделать: картодром - 1 шт. Например на закрытие кубка. Разделка - 1 шт. Естественно, хотелось бы, чтоб разделка стала больше для элиты и экспертов. Критериум - в Курчатове или Обояни, 1шт. Итого 3 шоссейных гонки. Больше и не надо.

Итого 5 гонок. Еще 4 гонки от федерации, где можно присоседиться и параллельно провести старт экспертов и прочих любителей. Будет 9. Выше крыши.

5. По поводу подсчета баллов - предлагаю в итоговый рейтинг учитывать не более 2/3 всех проведенных зачетных гонок. В эти 2/3 естественно отбирать самые результативные. Так сделаем свободу для туризма, матрасничества и разведки новых трасс. Рейтинг считать отдельно для каждой из групп. Чтоб было чем награждать - собирать стартовые взносы. Если будут спонсорские призы - распределить поровну для первых мест каждой группы.

1. Зимняя гонка - обязательно. Но по хорошему снегу, не по оттепели. Чтоб не приходилось гонцов выжимать над костром.

Погоду обеспечишь?

5. По поводу подсчета баллов - предлагаю в итоговый рейтинг учитывать не более 2/3 всех проведенных зачетных гонок. В эти 2/3 естественно отбирать самые результативные.

Таким образом в шансах уравниваются те, что специально тренируется для гонок и их не пропускает, и те, кто просто так, покататься приезжает иногда.
Уменьшение количества гонок будет гораздо более честным и эффективным механизмом.

[Ushka]

Таким образом в шансах уравниваются те, что специально тренируется для гонок и их не пропускает, и те, кто просто так, покататься приезжает иногда.

Гоняться больным, только чтоб получить баллы и не отпустить лидера - глупо. А те, кто тренируется - свои баллы отработают в любом случае. 6 гонок из 9 - не так уж мало. Тем более, что наверно гонок получится больше, учитывая гонки от федерации. Скажи проже, что считать неохота. Эт да, чуть сложнее. Но я верю, что справимся.
Такая система даст еще бонусы для гостей и для команды Лохов и Ко. Это плохо? Я думаю, что нет. Элите как раз и будет здоровая конкуренция.

Гоняться больным, только чтоб получить баллы и не отпустить лидера - глупо. А те, кто тренируется - свои баллы отработают в любом случае. 6 гонок из 9 - не так уж мало. Тем более, что наверно гонок получится больше, учитывая гонки от федерации. Скажи проже, что считать неохота. Эт да, чуть сложнее. Но я верю, что справимся.
Такая система даст еще бонусы для гостей и для команды Лохов и Ко. Это плохо? Я думаю, что нет. Элите как раз и будет здоровая конкуренция.

Выбирать гонки мне, разумеется, неохота, но справедливость - прежде всего. Возможность безболезненно пропускать гонки, получая в итоге те же баллы, что и не, кто ничего не пропускал - это несправедливо. Панов, кстати, гонялся и больным - и за это в том числе получил свой кубок. Глупо это или нет - результат налицо. В конце концов, в тепличных условиях хорошим спортсменом не стать.
А для гостей, по опыту этого года, и 6 гонок - много.
Надо разобраться с категориями, и награждать отдельно по категориям и абсолютного чемпиона. И пускай любители внутри себя разбираются, кто больше гонок пропустит, не претендуя на объективно никем не заслуженное чемпионство.

[radioaktive]

1. Зимняя гонка - обязательно. Но по хорошему снегу, не по оттепели. Чтоб не приходилось гонцов выжимать над костром.

Погоду обеспечишь?

На Рождество погода всегда хорошая. Обеспечивается на Самом Высоком Уровне. Но надо как нибудь все же проверить по архиву погоды.
23-го можно или не делать, или по фактической погоде. С одной стороны эта гонка никого от покатушек и туризма не отвлекает, но по такой дождине-холодине как в этом году нафиг детей морозить.

Некоторые предложения по календарю:
0 этап – январь, зимний кросс
1 этап – март, разделка + группа
2 этап – апрель, Курчатов, критериум элита + группа остальные
3 этап – май, КК
4 этап – июнь, КК марафон (разные дистанции для разных групп)
5 этап – август, разделка
6 этап – сентябрь, КК
7 этап - закрытие

Пояснения.
Зимний кросс считать нулевым этапом - рейтинг и все прочее будет, но награждать по этой дисциплине отдельно - все же это такой своеобразный подвиг
Первый этап - как было в этом году, картодром. Хотя, в принципе, при содействии ГИБДД есть трасса Чаплыгино-Курасово, тупиковая и машинами незагруженная. Не очень длинная, правда, но нам длинных и не надо. Причем, если мне не изменяет память, в Курасово в конце асфальта разворотное кольцо для автобусов, т.е. разворот там можно реализовать без особых проблем. Но без "прикрытия" на дороги общего пользования с групповой гонкой лучше не лезть.
Второй этап - Курчатов, как в этом году. Если курчатовская сторона откажется - тогда считать WXC первым этапом
Ну а дальше все по стандартной программе. ККшные трассы определять по мере приближения события.

[Xadgi]

Некоторые предложения по календарю:
0 этап – январь, зимний кросс
1 этап – март, разделка + группа
2 этап – апрель, Курчатов, критериум элита + группа остальные
3 этап – май, КК
4 этап – июнь, КК марафон (разные дистанции для разных групп)
5 этап – август, разделка
6 этап – сентябрь, КК
7 этап - закрытие

Все ж мне не очень понятен смысл нулевого этапа. Гораздо логичней на мой взгляд сделать его, как и в этом году, первым, совмещенным с торжественным открытием Кубка-2009. И закрытие устроить по аналогу этого года в последнее воскресенье октября или даже в первое воскресенье ноября с упрощенной соревновательной программой. Февраль оставить, а вот октябрь и даже сентябрь отдать Ткачеву. Все ж эти месяцы с учетом наших гонок сильно перегружены, а у него традиционно активная именно осень. Или все-таки сентябрь оставить? Где-то в начале месяца? Курчатовский критериум в апреле желательно тоже провести и сделать традиционным для Курчатова и для нас. Но тут все зависит только от Наташи и Паши. Если у них будет желание и удастся пробить это, то замечательно, нет - будем что-то придумывать в Курске. Надо только уже сейчас определиться - да или нет. Возможный критериум в Курске в календарь включать не будем. Удастся продавить - проведем, нет - значит нет.

[radioaktive]

Составляя календарь, нужно для начала ориентироваться на гонки и не гонки, которые будут вне зависимости от нашего желания.
что можно уже сейчас прикинуть?

16 мая - марафон 200км
~ 1 июня (а возможно в мае) с очень большой вероятностью будет Кубок России по кросс-кантри.
27 июня - марафон 300 км
26 июля - марафон 200 км
9 августа - День физкультурника - Ткачев любит на него гонки проводить.
~ 15-16 Августа Курская Дуга в той или иной форме
~ середина сентября - профонация шоссейной гонки памяти Клевцова в Обояни
~ середина сентября - критериум в Курчатове на День города. Решением Великого Хаджи можно сделать этапом кубка ВелоКурска.
~ конец сентября-начало октября - вероятно что результатом побед Коли Л. и Миши О. про которые мы до сих пор не знаем, станет этап Кубка России по циклокроссу в Курске.

Плюс кудато еще приткунутся как минимум одно первенство города и одно первенство области от Ткачева.

[radioaktive]

А 8 или СЕМЬ чисто наших именно гонок считаю ИЗЛИШНЕ МНОГО.

[radioaktive]

Зимний кросс считать нулевым этапом, но награждать по этой дисциплине отдельно - все же это такой своеобразный подвиг

Надо считать полноценным этапом, никакой это не подвиг. Нулевой этап и так есть, это покатушка первого января.

Составляя календарь, нужно для начала ориентироваться на гонки и не гонки, которые будут вне зависимости от нашего желания.

Согласен.
Гонки лучше ставить до марафонов. Т.к. они приходятся на середину-конец месяца - места полно. Да и гонка перед бреветом скорее на пользу.
Кубок России - куряне в нем практически не участвуют.
9 августа - Ткачев проводит разделку, она же и будет этапом кубка.

Итого у нас получится, с учетом поправок:
1. январский, 1 этап - КК
2. февральский, 2 этап - КК (хотя тут определенные сомнения по погоде)
ИМХО зимние этапы не надо считать в общее число соревнований, т.к. они проходят не в активный велосезон.
3. мартовский 3 этап на шоссе - разделка по весне ИМХО нужна, причем желательно на той же трассе, что и летняя, чтобы сравнить результаты, ну и группа - интереснее
4. Критериум + группа в Курчатове, апрель, 4 этап - традиция-с. Ну а если не получится - тогда КК. Может и в Курчатове.
5. Май, КК, 5 этап. Не обязательно именно свое - можно совместить с мероприятиями секции, если таковые будут. Желательно - начало месяца, допустим, числа 10-го.
6. 16 мая - бревет 200 км. 6 дней, думаю, достаточно для восстановления после гонки.
7. Середина июня - КК марафон, 6 этап. Хотя зависит от этапа Кубка России, т.е. может и раньше.
8. 27 июня - марафон 300 км.
июль отдыхаем, только в конце
9. 26 июля - бревет 200 км
10. начало августа - День физкультурника, разделка, 7 этап
В сентябре-октябре своих мероприятий не проводить, хватит первенства области, города, Курчатова, да и КК-марафон в Белгороде может будет опять.
11. В конце октября-начале ноября - 8 этап, упрощенная гонка на картодроме, закрытие.

Итого у Кубка получается 8 этапов, из них всего 6 выпадают на активный велосезон, причем одна гонка - упрощенная в самом конце. Всего 11 мероприятий спортивного и околоспортивного характера, и куча дырок для не клубных или не спортивных мероприятий. Например, в июле - квест в Дичне.
Можно сократить, например, за счет февраля, если мокро будет. Но это сокращение ничего не даст. Что еще можно убрать?

[Ushka]

ИМХО зимние этапы не надо считать в общее число соревнований, т.к. они проходят не в активный велосезон.

Секции зимой все равно тренируются. Да по снегу и гонка совсем не такая, как летом, нагрузка иная. Так что это все равно для нашего рейтинга будет ОКОЛОСПОРТИВНЫМ мероприятием. Считать обязательно. Другое дело, по слякоти проводить НЕЛЬЗЯ, чтоб не порушить здоровье смелых гонщиков.

7. Середина июня - КК марафон, 6 этап. Хотя зависит от этапа Кубка России, т.е. может и раньше.
8. 27 июня - марафон 300 км.

Между этими событиями как минимум 2 недели для восстановления, ибо 100км по грунту в гоночном темпе вымотают намного больше, чем 200 по асфальту.
Кстати, может сдвинуть на май КК марафон? Причины - в июле жарко, а дистанция большая. Можно получить тепловой/солнечный удар. А в мае как правило самая хорошая погода.

С остальным согласен.

Секции зимой все равно тренируются. Да по снегу и гонка совсем не такая, как летом, нагрузка иная. Так что это все равно для нашего рейтинга будет ОКОЛОСПОРТИВНЫМ мероприятием. Считать обязательно. Другое дело, по слякоти проводить НЕЛЬЗЯ, чтоб не порушить здоровье смелых гонщиков.

Нет, я имел в виду несколько иное. В рейтинге считать разумеется, но в том контексте, что 8 собственных мероприятий много - не считать. Две зимние гонки как бы вне сезона. Т.е. 8 собственных гонок с марта по октябрь - много. А с января по октябрь - нормально.

Между этими событиями как минимум 2 недели для восстановления, ибо 100км по грунту в гоночном темпе вымотают намного больше, чем 200 по асфальту.
Кстати, может сдвинуть на май КК марафон? Причины - в июле жарко, а дистанция большая. Можно получить тепловой/солнечный удар. А в мае как правило самая хорошая погода.

100 км??? Таких марафонов на всю страну поштучно пересчитать можно. Может, для нас это перебор? Я, говоря о марафоне, имел в виду что-то как в Белгороде. Но, собственно, дистанцию лучше обсуждать с теми, кто ее будет ехать, и в отдельной теме.

А на май - там проблема сочетания с бреветом 200 км, который в середине месяца. Два "комплекта" выходных перед ним - праздничные, имеет ли смысл занимать их гонками? А после - хватит ли времени на восстановление? Да и где-то там маячит этап Кубка России, который как раз гонцов, способных на марафон, может заинтересовать.

Я считаю логичным сотавлять наш календарь соответственно россискому, иначе явки в младших группах не будет, да и элита не против ближайшие этапы посетить! Плюс личное - если наши соревнования наложаться на российские по КК или по Триалу на которые я вожу детей лично и на которые выезд обязателен или запланирован, то я имею шанс не посетить половину наших гонок...

Юр, так мы ж определяем с точностью до месяца. Что-то подвинуть на неделю-две в процессе особых проблем не должно составлять. Ну кроме БПшных зарегистрированных мероприятий, там с переносами все несколько сложнее.

[radioaktive]

18 июля (суббота) предлагается (мною) флеш-кросс в Дичне:
http://www.velo.kursk.ru/modules.php?na ... pic&t=1279
есть возражения?

[radioaktive]

Мои предложения:
23 февраля - сократить, здоровье дороже.
Апрельский критериум в Курчатове - сократить. ИМХО 2 критериума в Курчатове перебор. И я не горю ни малейшим желанием его организовывать. Хочется услышать мнение Наташи.
/
также все это считать предварительной прикидкой, для окончательной ждем календаря Кубков России, и тогда надо будет идти и с Ткачевым лично вместе все согласовывать и в первом приближении утверждать.

В общем, пока ситуация такова.
Первое приближение - сейчас мы определяем два принципиальных момента: количество гонок и примерное время их проведения с точностью до месяца.
После утверждения российского календаря будет "второе приближение".
Отказываться от гонки в феврале ради уменьшения количества этапов бесполезно, т.к. уменьшение проводится с целью освобождения места для других, не спортивных веломероприятий. В феврале они обычно не проводятся. Поэтому февральскую гонку оставить, но если будет неблагоприятная погода (сильный мороз или наоборот слякоть) - отменим нафиг, делов то.
В случае, если с курчатовским критериумом в апреле не сложится, и какое-либо другое достойное шоссейное мероприятие организовать не получится, провести КК-гонку - этап Кубка, а кк-марафон перенести с июня на май. При таком раскладе на лето, кроме августовской разделки, спортивных мероприятий, проводимых клубом, не останется вообще, и абсолютно все лето получается свободным для разного рода клубных велоразвлекух, туризма и БП-марафонов.
Количество именно клубных кубковых гонок - от 6 до 8. 10 - все же перебор, т.к. совершенно не остается времени на что-либо другое. В том числе и у организаторов.

[Oleg_R]

Значит, что у нас на данный момент получается с учетом пожеланий (про апрель вопрос открыт, как можно видеть)
вносим коррективы.
размер файла - 5 кб

[Xadgi]

Пройдусь пока только по КВК:
этапы 1 и 2 - без вопросов;
этап 3 - для шоссе рановато, надо забить или Картодром или Мокву;
этап 4 - как я понял Паша весенним критериумом в Курчатове заниматься не хочет, поэтому сюда вставляем программу, запланированную на 3 этап, т.е. шоссейную разделку;
этап 5 - можно запланировать Халино, в случае большой грязи - Моква;
этапы 6, 7, 8 - согласен.

Единственное дополнение, что окончательный календарь утвердить после получения календаря ФВСР. В прошлом году в декабре он уже был, я его брал с велогон.ру

P.S. Олег, если работаешь над Положением, то публиковать пока не спеши. У меня тоже есть на этот счет мысли, поэтому дождись моего варианта проекта. Я тебе сброшу на мыло через 1-2 недельки.

[radioaktive]

Значит, что у нас на данный момент получается с учетом пожеланий (про апрель вопрос открыт, как можно видеть)
вносим коррективы.
размер файла - 5 кб

Глубокой осенью хорошо сидеть-планировать, ехать на ближайшее не особо серьезное мероприятие через 2 месяца, а все остальное будет вообще мифическим пока летом. Но меня как скептичного пессимиста календарь уже пугает - в активный сезон уже 3,5 мероприятия в месяц, это без Федерации. Конкретно выпугал "Велопробег ТрансРоссия" - это еще что такое? И куда пропала Курская Дуга? Не будем проводить?

этап 3 - для шоссе рановато, надо забить или Картодром или Мокву;
этап 4 - как я понял Паша весенним критериумом в Курчатове заниматься не хочет, поэтому сюда вставляем программу, запланированную на 3 этап, т.е. шоссейную разделку

А в чем разница между шоссе и картодромом?
Или ты имел в виду, что для разделки рановато? Но в этом году на картодроме разделка была в конце марта.

в активный сезон уже 3,5 мероприятия в месяц, это без Федерации.

Это в какой такой активный сезон? Лето практически не затронуто.

[Xadgi]

2Леша: В марте на картодроме хоть и холодно, но все ж не так, как в чистом поле. Даже в стародавние времена, когда у всех были только шоссейники, открытие сезона назначалось на вторую половину апреля. А март проводили в Абхазии
2Паша: "Курская Дуга" будет обязательно! Но сроки и, главное, формат пока в полном тумане. По срокам - август, но конкретную дату мы из наших соратников сегодня даже клещами не вытащим. Что касается формата. Разрушительная деятельность оппозиции внутри "МГ" достигла бо'льших результатов, чем внутри "ВК", в связи с чем костяк организаторов "КД" в настоящее время пребывает в деморализованном состоянии. В общем, если там к лету не уладится, то будем планировать что-то свое, возможно и бревет "КД".
"ТрансРоссия" - это пока частное дело двух человек, поэтому включать его в клубный календарь Олег явно поторопился. Не хотелось это до поры афишировать, но раз уж слово сказано, то "ТрансРоссия" - это марафон Адлер-Курск-Мурманск (4000).

Ну раз уж у нас календарь получается общим, а не только спортивным, добавь туда еще 2 мероприятия:
1. 30 мая - 7 июня - туристско-тренировочный сбор в Крыму
2. Конец июля - начало августа - поход по Кавказу
Состоятся ли они, на данном этапе, естественно, никто не гарантирует, да и с форматом пока не все ясно, но желание их провести есть.

сунусь в спорткомитет - пообчаюсь. Наших велолюбителей - тоже весной надо расталкать, а то весь сезон проспят.

Сунулась, общаться не с кем. там какие-то проблемы... Спортом у нас сейчас никто не занимается. Но думаю отказываться от гонки пока не надо. Пусть она не будет этапом КВК, но само мероприятие в планы можно поставить.

[Oleg_R]

добавь туда еще

Никто никому не мешает выкладывать свои версии календаря

[Oleg_R]

Календарь обновился с учетом некоторых последних данных.
В частности, изменения коснулись майских и августовских мероприятий, в связи с уточнением календаря Федерации

Сходила в спорткомитет, познакомилась с новым главным спецом по спорту: забила в календарь муниципальных мероприятий проводимых Курчатовом:

1)18-19 апреля - шоссейная гонка.
2)12 июля гонка кросс-кантри
3)18 июля - Флэш-кросс в Дичне
4)сентябрь - гонка посвященная Дню Города.

[radioaktive]

eneus, Отмени 12 июля - эта гонка никому не нужна, курчатовцев там было всего 4 человека, из них двое шестилетних, а двое пятнадцатилетних уехали не дождавшись финиша своего заезда, не то что награждения. А то б я их наградил по любителям за смелость что не побоялись курских разрядников)
Лучше провести две гонки в сезон, но чтобы это действительно был праздник, типа как в Белгороде, чтоб выползли все любители и приехали гости со всех окрестных городов. 19 апреля тоже по хорошему надо отменить, и оставить 1 критериум - на День города, чтоб и призы были под ту халяву и все остальное.
А проведение двух критериумов вдвое снижает ценность каждого. А если сожрать еще озверина, и провести десять критериумов, то на них никто кроме организаторов ездить не будет.

[radioaktive]

Тем более 19 апреля - ПАСХА! никто не поедет, сейчас все сильно православные стали.

Отменять пока ничего не буду, все даты весьма условны - перенести чего-то куда-то и все. Спец по спорту сам прекрасно понимает, что не все из того списка может состояться.

[Xadgi]

Тем более 19 апреля - ПАСХА! никто не поедет, сейчас все сильно православные стали.

Кстати, Олег, обрати внимание на этот факт. Календарь надо подкорректировать. Сильно или не сильно мы православные, но на первый день Пасхи не покатит однозначно.

Олег, что-то я календарь скачать не могу. сылка работает, а вот файл вообще не активен.

[Oleg_R]

все должно работать
вот прямая ссылка: http://narod.ru/disk/4696613000/calendar.rar.html
возможная проблема и решение:
Отключено отображение рисунков в браузере (яндекс запрашивает тестовую фразу "анти-бот" с картинки).
Установите Яндекс.Бар для своего браузера (для Оперы вроде нету такого) и файлы будут грузиться без запросов-тестов.

p.s. только 19-е апреля я пока не исправил

[akwa38]

Пока никто не застолбил 12-14 июня 2009 года - предлагаю на эти дни туристический поход в Железногорск и окрестности (3 дня).

Пока никто не застолбил 12-14 июня 2009 года - предлагаю на эти дни туристический поход в Железногорск и окрестности (3 дня).

На эти дни у КБП есть идеи, но врядли мероприятия формата "200+" составят большую конкуренцию

Тем более 19 апреля - ПАСХА! никто не поедет, сейчас все сильно православные стали.

Кстати, Олег, обрати внимание на этот факт. Календарь надо подкорректировать. Сильно или не сильно мы православные, но на первый день Пасхи не покатит однозначно.

ну так что, Олег?